Commentaires sur : Finances publiques de France et Art du Mensonge http://www.pageliberale.org/?p=1340 L'actualité sous un angle libéral Sun, 05 Sep 2010 20:16:11 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.0.1 Par : hdp http://www.pageliberale.org/?p=1340&cpage=1#comment-17602 hdp Fri, 16 Dec 2005 13:57:50 +0000 #comment-17602 La solution ? La révolution bleue, sans doute,pacifique et qui monte irrésisitiblement, malgré le silence des médias. www.claudereichman.com/articles/larevolutionbleue.htm La solution ? La révolution bleue, sans doute,pacifique et qui monte irrésisitiblement, malgré le silence des médias.
http://www.claudereichman.com/articles/larevolutionbleue.htm

]]> Par : georges lane http://www.pageliberale.org/?p=1340&cpage=1#comment-15736 georges lane Tue, 21 Jun 2005 18:02:51 +0000 #comment-15736 Je retiendrai seulement dans l'apostrophe d'un intervenant précédent le morceau de choix - je n'aime pas les bas morceaux - : "Cette monnaie est basée sur quelle production ? sur quelle richesse ?...sur quelle com-fiduciaire ?... Peut-on croire que tout le sérieux de l'économie politique et monétaire post-keynésienne soit stigmatisée par de telles abérations ?". Voilà un genre de proposition qui illustre que certains pensent qu'ils peuvent employer leur ignorance crasse comme un bâton et tuer. Sachez, cher ignare, que la monnaie a un fond et des formes. Son fond, c'est, selon la façon de réfléchir qu'on préfère, soit la réduction du coût de transaction dans un monde d'où le marché politique n'a pas banni la propriété, la responsabilité et la liberté d'échange/contrat, soit la puissance généralisée d'achat. Ses formes évoluent avec les réductions de l'ignorance que les actions des êtres humains, vous et moi, menons. Il y a bien longtemps, c'étaient par exemple des coquillages, plus près de nous, dans les goulags, c'étaient des cigarettes et, entre les deux, ce furent des pièces de métal pur (argent ou or d'un certain titre) ou d'alliage, dont les hommes de l'Etat se sont appropriés la fabrication, des coupures de billets dont les hommes de l'Etat se sont donnés le monopole règlementaire. Aujourd'hui, les formes sont multiples, la dernière apparue et juxtaposée aux perdurantes étant la "monnaie électronique". La "banque centrale européenne", banque centrale régionale privilégiée par le marché politique du même tabac, a obtenu de celui-ci le privilège d'échanger des monnnaies nationales étatiques en euros et celui d'émettre des euros, mais le "néant habillé en monnaie" dont l'euro a la forme, vivra ce que vivent les roses... et cela en dépit de l'ignorance crasse, mais semble-t-il entretenue le plus souvent, de certains. Je retiendrai seulement dans l’apostrophe d’un intervenant précédent le morceau de choix – je n’aime pas les bas morceaux – : « Cette monnaie est basée sur quelle production ? sur quelle richesse ?…sur quelle com-fiduciaire ?…
Peut-on croire que tout le sérieux de l’économie politique et monétaire post-keynésienne soit stigmatisée par de telles abérations ? ».
Voilà un genre de proposition qui illustre que certains pensent qu’ils peuvent employer leur ignorance crasse comme un bâton et tuer.
Sachez, cher ignare, que la monnaie a un fond et des formes. Son fond, c’est, selon la façon de réfléchir qu’on préfère, soit la réduction du coût de transaction dans un monde d’où le marché politique n’a pas banni la propriété, la responsabilité et la liberté d’échange/contrat, soit la puissance généralisée d’achat.
Ses formes évoluent avec les réductions de l’ignorance que les actions des êtres humains, vous et moi, menons. Il y a bien longtemps, c’étaient par exemple des coquillages, plus près de nous, dans les goulags, c’étaient des cigarettes et, entre les deux, ce furent des pièces de métal pur (argent ou or d’un certain titre) ou d’alliage, dont les hommes de l’Etat se sont appropriés la fabrication, des coupures de billets dont les hommes de l’Etat se sont donnés le monopole règlementaire. Aujourd’hui, les formes sont multiples, la dernière apparue et juxtaposée aux perdurantes étant la « monnaie électronique ».
La « banque centrale européenne », banque centrale régionale privilégiée par le marché politique du même tabac, a obtenu de celui-ci le privilège d’échanger des monnnaies nationales étatiques en euros et celui d’émettre des euros, mais le « néant habillé en monnaie » dont l’euro a la forme, vivra ce que vivent les roses… et cela en dépit de l’ignorance crasse, mais semble-t-il entretenue le plus souvent, de certains.

]]> Par : pleutre anonyme http://www.pageliberale.org/?p=1340&cpage=1#comment-15730 pleutre anonyme Tue, 21 Jun 2005 15:19:00 +0000 #comment-15730 [Cette monnaie est basée sur quelle production ? sur quelle richesse ?...sur quelle com-fiduciaire ?... ] Excellente question, Patriote. Il faut l'étendre à toute monnaie créée dans un État moderne. Quelle est la théorie de la monnaie sur laquelle tu t'appuies. Faute de la connaître toute discussion est stérile. [Cette monnaie est basée sur quelle production ? sur quelle richesse ?...sur quelle com-fiduciaire ?... ]

Excellente question, Patriote.
Il faut l’étendre à toute monnaie créée dans un État moderne.

Quelle est la théorie de la monnaie sur laquelle tu t’appuies.
Faute de la connaître toute discussion est stérile.

]]> Par : patriote http://www.pageliberale.org/?p=1340&cpage=1#comment-15720 patriote Mon, 20 Jun 2005 20:43:44 +0000 #comment-15720 En effet l'allusion à Karol Vojtyla est assez amusante... Mais pas plus amusante que de savoir qu'il sagit d'un chef d'un pseudo-Etat qui obtiendra le droit de frapper des euros... Cette monnaie est basée sur quelle production ? sur quelle richesse ?...sur quelle com-fiduciaire ?... Peut-on croire que tout le sérieux de l'économie politique et monétaire post-keynésienne soit stigmatisée par de telles abérations ? Pour ce qui est du fond de l'article je tient a saluer quelques propositions qui me semblent pertinentes... "L'endettement public a continûment augmenté en France dans la période des années 1974-2004." Soit mais il est dommage de n'avoir évoqué les chiffres absolus et de ne mettre qu'en proportion du PIB... Ce qui n'est pas la même chose. (Pourquoi pas choisir la quotation pour telle année : montant du déficit/montant PIB.) C'est une notation essentiel permettant de poser les bases d'un débat objectif et informé n'est-ce pas ? Malheureusement le discours reste entachée de dérapages subjectifs... ex : "Les autres raisons se trouvent dans l'apparition du couple infernal (Giscard-Chirac)" Un code ??? ex : "au premier plan du marché politique" Sous-entendu "la politique est aussi un marché... tout est marché... Réponse du berger à la bergère déclarant :"Tout est politique" ? Stérile ! Ce qui mérite un développement plus explicite : " selon des commentateurs, la réglementation croissante du marché du travail de France (J. Rueff), (le smic est "mauvais" cad générateur d'endettement par nature ?) la disparition du système monétaire international créé en 1944-45, l'augmentation du prix du pétrole, la mondialisation (M. Allais)." Un gros morceau de choix : "Les trois causes principales de l'endettement public croissant. Dans cette période et malgré les apparences, les présidents de la Vè République (Giscard, puis Mitterrand et enfin Chirac) ont pratiqué la même politique à quelques nuances près [visant "le plein emploi"]" ! Comique ! En effet l’allusion à Karol Vojtyla est assez amusante… Mais pas plus amusante que de savoir qu’il sagit d’un chef d’un pseudo-Etat qui obtiendra le droit de frapper des euros… Cette monnaie est basée sur quelle production ? sur quelle richesse ?…sur quelle com-fiduciaire ?…

Peut-on croire que tout le sérieux de l’économie politique et monétaire post-keynésienne soit stigmatisée par de telles abérations ?

Pour ce qui est du fond de l’article je tient a saluer quelques propositions qui me semblent pertinentes…

« L’endettement public a continûment augmenté en France dans la période des années 1974-2004. » Soit mais il est dommage de n’avoir évoqué les chiffres absolus et de ne mettre qu’en proportion du PIB… Ce qui n’est pas la même chose. (Pourquoi pas choisir la quotation pour telle année : montant du déficit/montant PIB.)
C’est une notation essentiel permettant de poser les bases d’un débat objectif et informé n’est-ce pas ?

Malheureusement le discours reste entachée de dérapages subjectifs…
ex : « Les autres raisons se trouvent dans l’apparition du couple infernal (Giscard-Chirac) » Un code ???

ex : « au premier plan du marché politique » Sous-entendu « la politique est aussi un marché… tout est marché… Réponse du berger à la bergère déclarant : »Tout est politique » ?
Stérile !

Ce qui mérite un développement plus explicite :  » selon des commentateurs, la réglementation croissante du marché du travail de France (J. Rueff), (le smic est « mauvais » cad générateur d’endettement par nature ?) la disparition du système monétaire international créé en 1944-45, l’augmentation du prix du pétrole, la mondialisation (M. Allais). »

Un gros morceau de choix : « Les trois causes principales de l’endettement public croissant.
Dans cette période et malgré les apparences, les présidents de la Vè République (Giscard, puis Mitterrand et enfin Chirac) ont pratiqué la même politique à quelques nuances près [visant "le plein emploi"] » !

Comique !

]]> Par : pleutre anonyme http://www.pageliberale.org/?p=1340&cpage=1#comment-15581 pleutre anonyme Mon, 06 Jun 2005 05:10:12 +0000 #comment-15581 "Sont survenus heureusement, quelques mois plus tard, respectivement, dans l'Etat du Vatican, puis en Angleterre et enfin aux Etats-Unis, Carol Vojtyla, Margaret Thatcher et Ronald Reagan pour sauver la situation." Outre votre article aussi convaincant qu'un manifeste révolutionnaire, il y a quand même un point très rigolo - et qui illustre parfaitement le sérieux et l'objectivité de votre article - dans la citation ci-dessus, étant donné que la dette publique américaine est encore bien plus catastrophique que la dette publique française. A consulter en temps réel, le US National Debt Clock: http://www.brillig.com/debt_clock/ « Sont survenus heureusement, quelques mois plus tard, respectivement, dans l’Etat du Vatican, puis en Angleterre et enfin aux Etats-Unis, Carol Vojtyla, Margaret Thatcher et Ronald Reagan pour sauver la situation. »

Outre votre article aussi convaincant qu’un manifeste révolutionnaire, il y a quand même un point très rigolo – et qui illustre parfaitement le sérieux et l’objectivité de votre article – dans la citation ci-dessus, étant donné que la dette publique américaine est encore bien plus catastrophique que la dette publique française. A consulter en temps réel, le US National Debt Clock:
http://www.brillig.com/debt_clock/

]]> Par : pleutre anonyme http://www.pageliberale.org/?p=1340&cpage=1#comment-15281 pleutre anonyme Fri, 13 May 2005 17:56:46 +0000 #comment-15281 [Quel rapport entre la dette française et l'émission d'euro aujourd'hui ? Aucun.] On le voudrait bien. Mais dans le contexte d'un système monétaire moderne, un déficit public financé par la dette s'accompagne de création de monnaie. C'est un des enjeux de la dispute autour du pacte de stabilité où certains pays ne souhaitent pas importer la perturbation créée par les autres. [Sauf que le fait que des non résidents soient prêt à détenir à bon prix la dette française ne va pas dans le sens de votre discours mais du sien.] Des non résidents sont prêts aussi à acheter, et achètent, entreprises et appartements que beaucoup de Français ne peuvent plus acheter avec ce qui leur est laissé. Difficile de dire dans ces conditions qu'il y a transmission à la fois de la dette et du patrimoine entre les Français. [Quant aux politiques conjoncturelles, elle se sont montrées inefficaces, de là à affirmer qu'elles sont la cause des maux de l'époque, c'est leur conférer beaucoup trop d'importance.] Les trentes glorieuses : une politique structurelle (repeat : structurelle, pas conjoncturelle) d'inflation sur la longue durée, avec des modalités variées mais un fond unique : inflation. Un avantage à l'époque : prélèvements et réglementation montaient à partir d'un niveau bas. Milton Friedman (bien que non autrichien) a déclaré qu'en début de cette période, le redressement français, après la guerre, a été spectaculaire grâce au fait que les Français ont massivement contourné les réglements. L'énorme volume réglementaire, le puisssant appareil de contrôle, l'habitude et la passivité qui se sont installées interdisent à ce mécanisme de jouer aujourd'hui. [Quel rapport entre la dette française et l'émission d'euro aujourd'hui ?
Aucun.]
On le voudrait bien. Mais dans le contexte d’un système monétaire moderne, un déficit public financé par la dette s’accompagne de création de monnaie. C’est un des enjeux de la dispute autour du pacte de stabilité où certains pays ne souhaitent pas importer la perturbation créée par les autres.

[Sauf que le fait que des non résidents soient prêt à détenir à bon prix la
dette française ne va pas dans le sens de votre discours mais du sien.]

Des non résidents sont prêts aussi à acheter, et achètent, entreprises et appartements que beaucoup de Français ne peuvent plus acheter avec ce qui leur est laissé. Difficile de dire dans ces conditions qu’il y a transmission à la fois de la dette et du patrimoine entre les Français.

[Quant aux politiques conjoncturelles,
elle se sont montrées inefficaces, de là à affirmer qu'elles sont la cause des
maux de l'époque, c'est leur conférer beaucoup trop d'importance.]

Les trentes glorieuses : une politique structurelle (repeat : structurelle, pas conjoncturelle) d’inflation sur la longue durée, avec des modalités variées mais un fond unique : inflation. Un avantage à l’époque : prélèvements et réglementation montaient à partir d’un niveau bas. Milton Friedman (bien que non autrichien) a déclaré qu’en début de cette période, le redressement français, après la guerre, a été spectaculaire grâce au fait que les Français ont massivement contourné les réglements. L’énorme volume réglementaire, le puisssant appareil de contrôle, l’habitude et la passivité qui se sont installées interdisent à ce mécanisme de jouer aujourd’hui.

]]> Par : Pleutre Autrichien http://www.pageliberale.org/?p=1340&cpage=1#comment-15222 Pleutre Autrichien Thu, 05 May 2005 05:42:53 +0000 #comment-15222 "S'il donne l'information, son discours : "nous nous devons la dette à nous mêmes, l'héritier reçoit la dette et l'actif", est écorné d'un bon tiers." Sauf que le fait que des non résidents soient prêt à détenir à bon prix la dette française ne va pas dans le sens de votre discours mais du sien. " to debauch the currency." Quel rapport entre la dette française et l'émission d'euro aujourd'hui ? Aucun. "Ce qui s'est passé ensuite est mis au compte des méchants de l'OPEP et certainement pas à celui des politiques économiques et monétaires bien nationales qui ont précédé." Qui affirme encore que c'est l'OPEP ? Quant aux politiques conjoncturelles, elle se sont montrées inefficaces, de là à affirmer qu'elles sont la cause des maux de l'époque, c'est leur conférer beaucoup trop d'importance. « S’il donne l’information, son discours : « nous nous devons la dette à nous
mêmes, l’héritier reçoit la dette et l’actif », est écorné d’un bon tiers. »

Sauf que le fait que des non résidents soient prêt à détenir à bon prix la
dette française ne va pas dans le sens de votre discours mais du sien.

 » to debauch the currency. »

Quel rapport entre la dette française et l’émission d’euro aujourd’hui ?
Aucun.

« Ce qui s’est passé ensuite est mis au compte des méchants de l’OPEP et
certainement pas à celui des politiques économiques et monétaires bien
nationales qui ont précédé. »

Qui affirme encore que c’est l’OPEP ? Quant aux politiques conjoncturelles,
elle se sont montrées inefficaces, de là à affirmer qu’elles sont la cause des
maux de l’époque, c’est leur conférer beaucoup trop d’importance.

]]> Par : pleutre anonyme http://www.pageliberale.org/?p=1340&cpage=1#comment-15213 pleutre anonyme Mon, 02 May 2005 16:19:54 +0000 #comment-15213 [Et le grand professionnel JP Fitoussi? Pourquoi ne donne-t-il pas l'information à une heure de grande écoute? (les étrangers détiennent un tiers de la dette française).] Voyons, Ano, réfléchis. S'il donne l'information, son discours : "nous nous devons la dette à nous mêmes, l'héritier reçoit la dette et l'actif", est écorné d'un bon tiers. C'est directement compréhensible par tout le monde, le rapprochement est immédiat. Cela jette une ombre sur le discours du grand homme. Pour le reste il joue sur du velours. Très peu font le rapprochement entre une expansion monétaire et ce qui se passe après. Keynes lui-même a écrit : "There is no subtler, no surer means of overturning the existing basis of society than to debauch the currency. The process engages all the hidden forces of economic law on the side of destruction, and does it in a manner which not one man in a million is able to diagnose." Les trente glorieuses sont pleurées aujourd'hui. Ce qui s'est passé ensuite est mis au compte des méchants de l'OPEP et certainement pas à celui des politiques économiques et monétaires bien nationales qui ont précédé. Des hommes qui ont participé de très près à la mise en oeuvre de ces politiques sont encore en place très haut dans la chaîne du pouvoir. Ils n'y ont rien compris et cela ne les intéresse pas. Il y aura toujours un JP Fitoussi pour leur recommander de faire ce qu'ils ont envie de faire. [Et le grand professionnel JP Fitoussi? Pourquoi ne donne-t-il pas l'information à une heure de grande écoute? (les étrangers détiennent un tiers de la dette française).]

Voyons, Ano, réfléchis.

S’il donne l’information, son discours : « nous nous devons la dette à nous mêmes, l’héritier reçoit la dette et l’actif », est écorné d’un bon tiers.
C’est directement compréhensible par tout le monde, le rapprochement est immédiat. Cela jette une ombre sur le discours du grand homme.
Pour le reste il joue sur du velours.
Très peu font le rapprochement entre une expansion monétaire et ce qui se passe après.
Keynes lui-même a écrit : « There is no subtler, no surer means of overturning the existing basis of society than to debauch the currency. The process engages all the hidden forces of economic law on the side of destruction, and does it in a manner which not one man in a million is able to diagnose. »
Les trente glorieuses sont pleurées aujourd’hui.
Ce qui s’est passé ensuite est mis au compte des méchants de l’OPEP et certainement pas à celui des politiques économiques et monétaires bien nationales qui ont précédé. Des hommes qui ont participé de très près à la mise en oeuvre de ces politiques sont encore en place très haut dans la chaîne du pouvoir. Ils n’y ont rien compris et cela ne les intéresse pas. Il y aura toujours un JP Fitoussi pour leur recommander de faire ce qu’ils ont envie de faire.

]]> Par : pleutre anonyme http://www.pageliberale.org/?p=1340&cpage=1#comment-15200 pleutre anonyme Fri, 29 Apr 2005 13:01:25 +0000 #comment-15200 http://minilien.com/?rSajn77q5K Merci collègue pour le lien. Mais soit pas nul comme cela Ben voyons c'est sur le web. 2005 Google - Searching 8,058,044,651 web pages Faut savoir chercher! Et le grand professionnel JP Fitoussi? Pourquoi ne donne-t-il pas l'information à une heure de grande écoute? Il ne savait pas? Il ne voulait pas le dire? Qu'est ce qu'on nous cache encore qui est enfoui? On vous le dira pas si vous le demandez mais on vous tapera dessus pour ne pas le savoir. Nul n'est censé... http://minilien.com/?rSajn77q5K

Merci collègue pour le lien.

Mais soit pas nul comme cela

Ben voyons c’est sur le web.
2005 Google – Searching 8,058,044,651 web pages

Faut savoir chercher!

Et le grand professionnel JP Fitoussi? Pourquoi ne donne-t-il pas l’information à une heure de grande écoute?
Il ne savait pas?
Il ne voulait pas le dire?

Qu’est ce qu’on nous cache encore qui est enfoui?
On vous le dira pas si vous le demandez mais on vous tapera dessus pour ne pas le savoir.
Nul n’est censé…

]]> Par : Pleutre Autrichien http://www.pageliberale.org/?p=1340&cpage=1#comment-15191 Pleutre Autrichien Thu, 28 Apr 2005 18:03:36 +0000 #comment-15191 " Un zauditeur a essayé de lui faire dire combien devient nous aux étrangers. Il n'a jamais répondu. La réponse est dans ton article. Je la cherchais. Merci." Sans doute que çà doit être secret défense ! Les socialos-communistes ne reculent devant rien pour cacher l'état de décrépitude des finances publiques ! Heureusement, il existe encore quelques fonctionnaires courageux tel George Lane, prêt à risquer leur solde pour révéler la vérité ! Oh ! Mais que vois-je ? Il suffirait d'aller sur le site de l'agence France Trésor, de cliquer sur "Dette de l'Etat" et sur "Qui détient la dette ?" pour trouver ce chiffre ! ( http://minilien.com/?rSajn77q5K ) On m'aurait menti ? Le socialo-communisme n'est plus ce qu'il était...  » Un zauditeur a essayé de lui faire dire combien devient nous aux
étrangers. Il n’a jamais répondu. La réponse est dans ton article. Je la
cherchais. Merci. »

Sans doute que çà doit être secret défense ! Les socialos-communistes ne
reculent devant rien pour cacher l’état de décrépitude des finances
publiques ! Heureusement, il existe encore quelques fonctionnaires
courageux tel George Lane, prêt à risquer leur solde pour révéler la vérité !

Oh ! Mais que vois-je ? Il suffirait d’aller sur le site de l’agence France
Trésor, de cliquer sur « Dette de l’Etat » et sur « Qui détient la dette ? » pour
trouver ce chiffre ! ( http://minilien.com/?rSajn77q5K )

On m’aurait menti ? Le socialo-communisme n’est plus ce qu’il était…

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