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	<title>Commentaires sur : L&#8217;invasion du textile chinois</title>
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	<description>L'actualité sous un angle libéral</description>
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		<title>Par : Ugo B.</title>
		<link>http://www.pageliberale.org/?p=1341&#038;cpage=2#comment-95578</link>
		<dc:creator>Ugo B.</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Mar 2007 19:06:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-95578</guid>
		<description>On parle de l&#039;interet premier du consommateur européen.
Une question? Est on consommateur avant d&#039;etre citoyen.
Acheter des chemises chinoises moins chère nous fait économiser 5  euros au consommateur européen, mais combien cela fait perdre au travailleur européen?
De plus quel jugement porté sur un système qui fait qu&#039;on souhaite s&#039;enrichir (si on suit votre pensée du fait que l&#039;on économise 5 euros sur la chemise) non pas sur une déocuverte ou un procédé qui rend la chemise moisn cher, mais juste sur l&#039;exploitation plus importante qui est faite sur une main d&#039;oeuvre étrangère?
Et pour finir, que penser du fait que le travailleur est flouzé, le consommateur gagnant et l&#039;entrepreneur encore plus gagnant, car c&#039;est bien la le triptique de la production et de l&#039;échange de biens commerciaux non?
Or le travailleur est il séparable du consommateur et de l&#039;entrepreneur?
Et meme s&#039;il l&#039;était (ce qui n&#039;est pas) quel légitimité retirerait ce type de procédé?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>On parle de l&#8217;interet premier du consommateur européen.<br />
Une question? Est on consommateur avant d&#8217;etre citoyen.<br />
Acheter des chemises chinoises moins chère nous fait économiser 5  euros au consommateur européen, mais combien cela fait perdre au travailleur européen?<br />
De plus quel jugement porté sur un système qui fait qu&#8217;on souhaite s&#8217;enrichir (si on suit votre pensée du fait que l&#8217;on économise 5 euros sur la chemise) non pas sur une déocuverte ou un procédé qui rend la chemise moisn cher, mais juste sur l&#8217;exploitation plus importante qui est faite sur une main d&#8217;oeuvre étrangère?<br />
Et pour finir, que penser du fait que le travailleur est flouzé, le consommateur gagnant et l&#8217;entrepreneur encore plus gagnant, car c&#8217;est bien la le triptique de la production et de l&#8217;échange de biens commerciaux non?<br />
Or le travailleur est il séparable du consommateur et de l&#8217;entrepreneur?<br />
Et meme s&#8217;il l&#8217;était (ce qui n&#8217;est pas) quel légitimité retirerait ce type de procédé?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : pleutre anonyme</title>
		<link>http://www.pageliberale.org/?p=1341&#038;cpage=2#comment-17224</link>
		<dc:creator>pleutre anonyme</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 29 Nov 2005 13:57:32 +0000</pubDate>
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		<description>ouai!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>ouai!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : pleutre anonyme</title>
		<link>http://www.pageliberale.org/?p=1341&#038;cpage=2#comment-15463</link>
		<dc:creator>pleutre anonyme</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 May 2005 16:13:14 +0000</pubDate>
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		<description>L&#039;ennui c&#039;est que si l&#039;on faisait péricliter ainsi ces entreprises contrôlées par l&#039;Etat , celui-ci lèverait de nouveaux impôts pour leur tenir la tête hors de l&#039;eau....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;ennui c&#8217;est que si l&#8217;on faisait péricliter ainsi ces entreprises contrôlées par l&#8217;Etat , celui-ci lèverait de nouveaux impôts pour leur tenir la tête hors de l&#8217;eau&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Laurent</title>
		<link>http://www.pageliberale.org/?p=1341&#038;cpage=2#comment-15457</link>
		<dc:creator>Laurent</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 May 2005 23:21:09 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-15457</guid>
		<description>Rich,
C&#039;est beaucoup plus clair quand vous explicitez votre pensee.

Pour toutes les raisons que vous avez enoncees, vous suggerez que nous devons boycotter les entreprises subventionnees ou &quot;co-gerees&quot;, ou &quot;protegees&quot; par l&#039;etat. Une sorte de devoir moral, en quelque sorte, ou alors de strategie pour faire reculer l&#039;etat.

Ma foi, ca se tient (du moins, comme dirait Marc, tant que vous n&#039;obligez personne a vous suivre). Mais je dirais alors que nous ne sommes plus du tout dans une logique &quot;Chine contre France&quot;. En effet, en suivant votre raisonnement, je devrais aussi boycotter la SNCF, la RATP, la Poste, EDF/GDF, les produits agricoles francais, l&#039;essentiel de la production &quot;culturelle&quot; francaise, France Telecom, et l&#039;essentiel des produits et services offertspar les grands groupes francais (boites du CAC 40)...Encore une fois, ca me semble posseder une certaine coherence.

Mais alors on ne parle plus de se &quot;proteger&quot; contre les produits choinois, ou alors ni plus ni moins que contre tous les produits &quot;controles&quot; par l&#039;etat, en partie ou en totalite, en provenance de n&#039;importe quel pays, y compris la France. Sur cette position nous pouvons peut-etre nous rejoindre, meme si en pratique elle me semble dur a tenir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Rich,<br />
C&#8217;est beaucoup plus clair quand vous explicitez votre pensee.</p>
<p>Pour toutes les raisons que vous avez enoncees, vous suggerez que nous devons boycotter les entreprises subventionnees ou &laquo;&nbsp;co-gerees&nbsp;&raquo;, ou &laquo;&nbsp;protegees&nbsp;&raquo; par l&#8217;etat. Une sorte de devoir moral, en quelque sorte, ou alors de strategie pour faire reculer l&#8217;etat.</p>
<p>Ma foi, ca se tient (du moins, comme dirait Marc, tant que vous n&#8217;obligez personne a vous suivre). Mais je dirais alors que nous ne sommes plus du tout dans une logique &laquo;&nbsp;Chine contre France&nbsp;&raquo;. En effet, en suivant votre raisonnement, je devrais aussi boycotter la SNCF, la RATP, la Poste, EDF/GDF, les produits agricoles francais, l&#8217;essentiel de la production &laquo;&nbsp;culturelle&nbsp;&raquo; francaise, France Telecom, et l&#8217;essentiel des produits et services offertspar les grands groupes francais (boites du CAC 40)&#8230;Encore une fois, ca me semble posseder une certaine coherence.</p>
<p>Mais alors on ne parle plus de se &laquo;&nbsp;proteger&nbsp;&raquo; contre les produits choinois, ou alors ni plus ni moins que contre tous les produits &laquo;&nbsp;controles&nbsp;&raquo; par l&#8217;etat, en partie ou en totalite, en provenance de n&#8217;importe quel pays, y compris la France. Sur cette position nous pouvons peut-etre nous rejoindre, meme si en pratique elle me semble dur a tenir.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Richard M.</title>
		<link>http://www.pageliberale.org/?p=1341&#038;cpage=2#comment-15455</link>
		<dc:creator>Richard M.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 May 2005 21:16:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-15455</guid>
		<description>&lt;blockquote&gt;Si je suis bien votre raisonnement : puisque les hommes d&#039;etat se nourrissent de ce que nous produisons ou de ce que nous echangeons, arretons de produire ou d&#039;echanger, de cette facon nous arreterons de les nourrir. &lt;/blockquote&gt;
Je commence à avoir de sérieux doute sur votre compréhension de la langue française. Je ne parle pas de produire et d&#039;avoir les sangsues étatiques à récolter leur dîme à chaque transaction, je parle de les nourrir directement: de s&#039;abaisser à leur faire don de ce que nous possédons parce qu&#039;ils proposent un coût minoré par rapport aux entreprises privées. Les entreprises d&#039;état ne sont pas les seuls acteurs sur le marché que je sache. Nourrir ces goliaths irresponsables est multiplement dangereux:
-	1  il y a ce que l&#039;on voit et ce que l&#039;on ne voit pas: càd qu&#039;un coût faible en apparence fait peser sur tous les coûts cachés (voir l&#039;impôt, etc).
-	2  on nourrit des systèmes qui se moquent fondamentalement de la concurrence.
-	3  on nourrit directement le ressentiment vis à vis de l&#039;état et de celui qui le choisi.

Perso, je pense que c&#039;est du suicide à moyen et long terme et que ce n&#039;est pas la façon de tuer ces machins. La seule et unique manière de faire cesser l&#039;implication de l&#039;état dans le secteur privé, c&#039;est de ne pas choisir ce que l&#039;état fabrique mal au et que tout le monde paye.

Cheers,

Rich.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Si je suis bien votre raisonnement : puisque les hommes d&#8217;etat se nourrissent de ce que nous produisons ou de ce que nous echangeons, arretons de produire ou d&#8217;echanger, de cette facon nous arreterons de les nourrir. </p></blockquote>
<p>Je commence à avoir de sérieux doute sur votre compréhension de la langue française. Je ne parle pas de produire et d&#8217;avoir les sangsues étatiques à récolter leur dîme à chaque transaction, je parle de les nourrir directement: de s&#8217;abaisser à leur faire don de ce que nous possédons parce qu&#8217;ils proposent un coût minoré par rapport aux entreprises privées. Les entreprises d&#8217;état ne sont pas les seuls acteurs sur le marché que je sache. Nourrir ces goliaths irresponsables est multiplement dangereux:<br />
-	1  il y a ce que l&#8217;on voit et ce que l&#8217;on ne voit pas: càd qu&#8217;un coût faible en apparence fait peser sur tous les coûts cachés (voir l&#8217;impôt, etc).<br />
-	2  on nourrit des systèmes qui se moquent fondamentalement de la concurrence.<br />
-	3  on nourrit directement le ressentiment vis à vis de l&#8217;état et de celui qui le choisi.</p>
<p>Perso, je pense que c&#8217;est du suicide à moyen et long terme et que ce n&#8217;est pas la façon de tuer ces machins. La seule et unique manière de faire cesser l&#8217;implication de l&#8217;état dans le secteur privé, c&#8217;est de ne pas choisir ce que l&#8217;état fabrique mal au et que tout le monde paye.</p>
<p>Cheers,</p>
<p>Rich.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Laurent</title>
		<link>http://www.pageliberale.org/?p=1341&#038;cpage=2#comment-15454</link>
		<dc:creator>Laurent</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 May 2005 19:12:33 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;C&#039;est bien pour cette raison qu&#039;il ne me semble pas raisonnable de nourrir l&#039;un ou l&#039;autre des systèmes d&#039;état...&quot;

Si je suis bien votre raisonnement : puisque les hommes d&#039;etat se nourrissent de ce que nous produisons ou de ce que nous echangeons, arretons de produire ou d&#039;echanger, de cette facon nous arreterons de les nourrir.

D&#039;accord avec vous sur l&#039;objectif, mais pas sur les moyens, tout de meme. 

Je vais vous faire une confidence : auusi forte que soit mon aversion pour les hommes d&#039;etat, je prefere encore les nourrir en me nourrissant, qu&#039;arreter de me nourrir pour ne plus les nourrir. Mais c&#039;est une question philosophique (theme central d&#039;Atlas Shrugged (Ayn Rand) me semble-t-il).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;C&#8217;est bien pour cette raison qu&#8217;il ne me semble pas raisonnable de nourrir l&#8217;un ou l&#8217;autre des systèmes d&#8217;état&#8230;&nbsp;&raquo;</p>
<p>Si je suis bien votre raisonnement : puisque les hommes d&#8217;etat se nourrissent de ce que nous produisons ou de ce que nous echangeons, arretons de produire ou d&#8217;echanger, de cette facon nous arreterons de les nourrir.</p>
<p>D&#8217;accord avec vous sur l&#8217;objectif, mais pas sur les moyens, tout de meme. </p>
<p>Je vais vous faire une confidence : auusi forte que soit mon aversion pour les hommes d&#8217;etat, je prefere encore les nourrir en me nourrissant, qu&#8217;arreter de me nourrir pour ne plus les nourrir. Mais c&#8217;est une question philosophique (theme central d&#8217;Atlas Shrugged (Ayn Rand) me semble-t-il).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Richard M.</title>
		<link>http://www.pageliberale.org/?p=1341&#038;cpage=2#comment-15453</link>
		<dc:creator>Richard M.</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 May 2005 18:41:41 +0000</pubDate>
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		<description>&quot;En Chine, les hommes d&#039;etat font pression sur des managers (sauf s&#039;ils sont eux-memes membres du parti). En France, ils n&#039;ont meme pas besoin de faire pression : les managers des grands groupes sont presque tous issus du serail!&quot;

C&#039;est bien pour cette raison qu&#039;il ne me semble pas raisonnable de nourrir l&#039;un ou l&#039;autre des systèmes d&#039;état...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;En Chine, les hommes d&#8217;etat font pression sur des managers (sauf s&#8217;ils sont eux-memes membres du parti). En France, ils n&#8217;ont meme pas besoin de faire pression : les managers des grands groupes sont presque tous issus du serail!&nbsp;&raquo;</p>
<p>C&#8217;est bien pour cette raison qu&#8217;il ne me semble pas raisonnable de nourrir l&#8217;un ou l&#8217;autre des systèmes d&#8217;état&#8230;</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Laurent</title>
		<link>http://www.pageliberale.org/?p=1341&#038;cpage=2#comment-15452</link>
		<dc:creator>Laurent</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 May 2005 17:42:38 +0000</pubDate>
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		<description>J&#039;ai beaucoup ri en lisant votre extrait de Newsweek (reproduit ci-dessous), puisque cette description pourrait s&#039;appliquer quaisment mot pour mot au &quot;capitalisme a la francaise&quot; - dont les regles de l&#039;Union Europeenne essaient peniblement de nous faire sortir. Grandes entreprises dirigees par des apparatchiks-enarques, scandales politico-financiers, Elf, Credit Lyonnais, fusion forcee Sanofi-Aventis, Alstom et FT criblees de dettes,...Ca vous dit quelque chose? Ca se passe en Chine, peut-etre?

En Chine, les hommes d&#039;etat font pression sur des managers (sauf s&#039;ils sont eux-memes membres du parti). En France, ils n&#039;ont meme pas besoin de faire pression : les managers des grands groupes sont presque tous issus du serail!

&quot;Often, Chinese Compagnies get bullied by local governments to buy money loosing firms. Haier has more power than most to refuse such &quot;offers&quot; (les guillemets sont dans le texte original). But the company has acquiesced at times. The Quingdao government one pressured Haier into buying a pharmaceutical company. The venture was a disaster. But it could have been worse. &quot;The localc government also offerd us a bicycle factory and others,&quot; Zhang says. &quot;Although the government was not very happy, we didn&#039;t take them.&quot; (est ce parce que le CEO est un membre influent du PC qu&#039;il a pu dire comment il voulait manager sa firme?).&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>J&#8217;ai beaucoup ri en lisant votre extrait de Newsweek (reproduit ci-dessous), puisque cette description pourrait s&#8217;appliquer quaisment mot pour mot au &laquo;&nbsp;capitalisme a la francaise&nbsp;&raquo; &#8211; dont les regles de l&#8217;Union Europeenne essaient peniblement de nous faire sortir. Grandes entreprises dirigees par des apparatchiks-enarques, scandales politico-financiers, Elf, Credit Lyonnais, fusion forcee Sanofi-Aventis, Alstom et FT criblees de dettes,&#8230;Ca vous dit quelque chose? Ca se passe en Chine, peut-etre?</p>
<p>En Chine, les hommes d&#8217;etat font pression sur des managers (sauf s&#8217;ils sont eux-memes membres du parti). En France, ils n&#8217;ont meme pas besoin de faire pression : les managers des grands groupes sont presque tous issus du serail!</p>
<p>&laquo;&nbsp;Often, Chinese Compagnies get bullied by local governments to buy money loosing firms. Haier has more power than most to refuse such &laquo;&nbsp;offers&nbsp;&raquo; (les guillemets sont dans le texte original). But the company has acquiesced at times. The Quingdao government one pressured Haier into buying a pharmaceutical company. The venture was a disaster. But it could have been worse. &laquo;&nbsp;The localc government also offerd us a bicycle factory and others,&nbsp;&raquo; Zhang says. &laquo;&nbsp;Although the government was not very happy, we didn&#8217;t take them.&nbsp;&raquo; (est ce parce que le CEO est un membre influent du PC qu&#8217;il a pu dire comment il voulait manager sa firme?).&nbsp;&raquo;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : ancien belge</title>
		<link>http://www.pageliberale.org/?p=1341&#038;cpage=2#comment-15451</link>
		<dc:creator>ancien belge</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 May 2005 17:29:54 +0000</pubDate>
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		<description>Je crois plutôt que c&#039;est tout l&#039;enseignement de l&#039;économie déficient au niveau du secondaire qui explique une telle schizophrénie apparente..... Quelques-uns vont combler des lacunes dans l&#039;enseignement supérieur , et encore !
De toute façon cela n&#039;est pas un sujet qui attire fort
sous ces latitudes ....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je crois plutôt que c&#8217;est tout l&#8217;enseignement de l&#8217;économie déficient au niveau du secondaire qui explique une telle schizophrénie apparente&#8230;.. Quelques-uns vont combler des lacunes dans l&#8217;enseignement supérieur , et encore !<br />
De toute façon cela n&#8217;est pas un sujet qui attire fort<br />
sous ces latitudes &#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : pleutre anonyme</title>
		<link>http://www.pageliberale.org/?p=1341&#038;cpage=2#comment-15450</link>
		<dc:creator>pleutre anonyme</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 May 2005 15:26:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-15450</guid>
		<description>le marché du textile est toujours régulé par la forte demande des pays d&#039;europe et de la france 
les francais se plaignent de cette importation massive mais nous sommes tous attirés par les prix les plus bas possibles surtout nos femmes.....
ALORS ACHETEZ FRANCAIS VOUS PAIEREZ PLUS CHER MAIS NE VOUS PLAIGNEZ PAS DE LA DEFERLANTE DES PRODUITS CHINOIS CAR VOUS EN ETES LES PREMIERS CONSOMMATEURS.....
BANDE D&#039;HYPOCRITES </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>le marché du textile est toujours régulé par la forte demande des pays d&#8217;europe et de la france<br />
les francais se plaignent de cette importation massive mais nous sommes tous attirés par les prix les plus bas possibles surtout nos femmes&#8230;..<br />
ALORS ACHETEZ FRANCAIS VOUS PAIEREZ PLUS CHER MAIS NE VOUS PLAIGNEZ PAS DE LA DEFERLANTE DES PRODUITS CHINOIS CAR VOUS EN ETES LES PREMIERS CONSOMMATEURS&#8230;..<br />
BANDE D&#8217;HYPOCRITES</p>
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