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	<title>Commentaires sur : Infradéterministe ou ultralibéral.</title>
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	<link>http://www.pageliberale.org/?p=1419</link>
	<description>L'actualité sous un angle libéral</description>
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		<title>Par : francis</title>
		<link>http://www.pageliberale.org/?p=1419&#038;cpage=1#comment-25116</link>
		<dc:creator>francis</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 11 Sep 2006 09:43:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-25116</guid>
		<description>je tombe par curiosité sur ce site et cette discussion....
c&#039;est quoi, pour en revenir aux fondamentaux, 
les  &quot;lois naturelles de la propriété et de la responsabilité de chacun&quot;?

loi, naturel, propriété, responsabilité, chacun..
peuxtu me renvoyer à un texte explicatif?
merci

francis</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je tombe par curiosité sur ce site et cette discussion&#8230;.<br />
c&#8217;est quoi, pour en revenir aux fondamentaux,<br />
les  &laquo;&nbsp;lois naturelles de la propriété et de la responsabilité de chacun&nbsp;&raquo;?</p>
<p>loi, naturel, propriété, responsabilité, chacun..<br />
peuxtu me renvoyer à un texte explicatif?<br />
merci</p>
<p>francis</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : La Page Libérale &#187; Blog Archive &#187; L&#8217;Etat de France est en sandwich, vite un referendum pour l&#8217;en tirer.</title>
		<link>http://www.pageliberale.org/?p=1419&#038;cpage=1#comment-25092</link>
		<dc:creator>La Page Libérale &#187; Blog Archive &#187; L&#8217;Etat de France est en sandwich, vite un referendum pour l&#8217;en tirer.</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 10 Sep 2006 17:18:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-25092</guid>
		<description>[...] Pour que la France sorte de toutes les difficultés qu&#8217;on sait et dont la cause est - pour moi - l&#8217;OSSO, pour que l&#8217;Etat de France s&#8217;extirpe de sa situation en définitive don quichottesque, car en définitive aux basques du bon vouloir des opérateurs sur le marché financier, il faut que les candidats à l&#8217;élection présidentielle s&#8217;engagent, chacun, à organiser, sitôt élu, un referendum sur l&#8217;organisation de la sécurité sociale obligatoire (OSSO) et sur ses RIRES.  Ce sera une première et le résultat révèlera, en particulier, si les Français sont, en majorité, (ultra)libéraux ou (infra)déterministes, le refus d&#8217;un tel engagement démontrant déjà de la part du candidat en question l&#8217;(infra)déterminisme qui le cheville.   [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Pour que la France sorte de toutes les difficultés qu&#8217;on sait et dont la cause est &#8211; pour moi &#8211; l&#8217;OSSO, pour que l&#8217;Etat de France s&#8217;extirpe de sa situation en définitive don quichottesque, car en définitive aux basques du bon vouloir des opérateurs sur le marché financier, il faut que les candidats à l&#8217;élection présidentielle s&#8217;engagent, chacun, à organiser, sitôt élu, un referendum sur l&#8217;organisation de la sécurité sociale obligatoire (OSSO) et sur ses RIRES.  Ce sera une première et le résultat révèlera, en particulier, si les Français sont, en majorité, (ultra)libéraux ou (infra)déterministes, le refus d&#8217;un tel engagement démontrant déjà de la part du candidat en question l&#8217;(infra)déterminisme qui le cheville.   [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Georges Lane</title>
		<link>http://www.pageliberale.org/?p=1419&#038;cpage=1#comment-18536</link>
		<dc:creator>Georges Lane</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Jun 2006 19:22:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-18536</guid>
		<description>Si vous voulez avoir un exemple vivant d\&#039;\&quot;infradéterministe\&quot;, je ne saurais trop vous conseiller de lire

“France solidaire et France libérale”,
par Jean-Louis Andreani
LE MONDE &#124; 15.06.06

sur le site
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-783884,0.html

L\&#039;auteur en incarne un condensé remarquable.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si vous voulez avoir un exemple vivant d\&#8217;\&nbsp;&raquo;infradéterministe\&nbsp;&raquo;, je ne saurais trop vous conseiller de lire</p>
<p>“France solidaire et France libérale”,<br />
par Jean-Louis Andreani<br />
LE MONDE | 15.06.06</p>
<p>sur le site<br />
<a href="http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-783884,0.html" rel="nofollow">http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-783884,0.html</a></p>
<p>L\&#8217;auteur en incarne un condensé remarquable.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : pleutre anonyme</title>
		<link>http://www.pageliberale.org/?p=1419&#038;cpage=1#comment-17965</link>
		<dc:creator>pleutre anonyme</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Feb 2006 16:26:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-17965</guid>
		<description>C&#039;est étonnant ce que tu nous dis là Georges.
À ton habitude tu ne le dis pas d&#039;une façon simple, mais au fond tu soulignes la persistance de croyances vieilles comme le monde (humain).
Tout ce que l&#039;on observe a une cause que l&#039;on attribuait autrefois, quand on ne comprenait pas, à la volonté dêtres surnaturels bienveillants ou malveillants, autant que possible dotés de caractères humains.
Comme a dit Hayek on ne peut agir, penser, faire des projets que dans un monde raisonnablement ordonné. Nous ne saurions vivre dans un monde complètement aléatoire. Nous sommes les produits biologiques et intellectuels d&#039;un certain ordre. (Ici nous laissons la place pour Dieu ou la Raison selon les croyances.)
Donc nous cherchons désespérément des régularités, même là où il n&#039;y en a pas. Nous sommes des drogués du déterminisme.
Ce qui est fantastique dans ce que tu nous dis, c&#039;est que ceux qui seraient le mieux équipés pour comprendre et étudier les limites de ces régularités, eh bien ils s&#039;accrochent. Quand on les chasse du tout, ils cherchent à nouveau dans la partie. Quand on leur montre que le même problème existe dans la partie, ils utilisent le subterfuge des probabilités qui sont un déterminisme éclaté. 
Impossible pour eux de se débarrasser des superstitions anciennes.
Et ce qui est le plus prodigieux encore : une fois décrété ce déterminisme, ils se mettent sans hésitation à la place des êtres surnaturels pour en prendre le contrôle, prédire l&#039;avenir, et le diriger.
Dun autre côté, ils se révèlent incapables de comprendre des causalités qui vont à lencontre de leurs préjugés.
T&#039;ai je bien compris?
Merci pour cet éclairage sur l&#039;utilisation sournoise et dévoyée des probabilités, et les conséquences inattendues mais bien réelles dans notre vie.
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est étonnant ce que tu nous dis là Georges.<br />
À ton habitude tu ne le dis pas d&#8217;une façon simple, mais au fond tu soulignes la persistance de croyances vieilles comme le monde (humain).<br />
Tout ce que l&#8217;on observe a une cause que l&#8217;on attribuait autrefois, quand on ne comprenait pas, à la volonté dêtres surnaturels bienveillants ou malveillants, autant que possible dotés de caractères humains.<br />
Comme a dit Hayek on ne peut agir, penser, faire des projets que dans un monde raisonnablement ordonné. Nous ne saurions vivre dans un monde complètement aléatoire. Nous sommes les produits biologiques et intellectuels d&#8217;un certain ordre. (Ici nous laissons la place pour Dieu ou la Raison selon les croyances.)<br />
Donc nous cherchons désespérément des régularités, même là où il n&#8217;y en a pas. Nous sommes des drogués du déterminisme.<br />
Ce qui est fantastique dans ce que tu nous dis, c&#8217;est que ceux qui seraient le mieux équipés pour comprendre et étudier les limites de ces régularités, eh bien ils s&#8217;accrochent. Quand on les chasse du tout, ils cherchent à nouveau dans la partie. Quand on leur montre que le même problème existe dans la partie, ils utilisent le subterfuge des probabilités qui sont un déterminisme éclaté.<br />
Impossible pour eux de se débarrasser des superstitions anciennes.<br />
Et ce qui est le plus prodigieux encore : une fois décrété ce déterminisme, ils se mettent sans hésitation à la place des êtres surnaturels pour en prendre le contrôle, prédire l&#8217;avenir, et le diriger.<br />
Dun autre côté, ils se révèlent incapables de comprendre des causalités qui vont à lencontre de leurs préjugés.<br />
T&#8217;ai je bien compris?<br />
Merci pour cet éclairage sur l&#8217;utilisation sournoise et dévoyée des probabilités, et les conséquences inattendues mais bien réelles dans notre vie.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : 2000 milliards</title>
		<link>http://www.pageliberale.org/?p=1419&#038;cpage=1#comment-17834</link>
		<dc:creator>2000 milliards</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jan 2006 07:09:12 +0000</pubDate>
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		<description>c&#039;est ce qui nous reste. Cela diminuera les recettes fiscales de l&#039;Etat et conduira à la faillite plus rapidement. Un peu comme le départ des Allemands de l&#039;est par la Hongrie avant la chute du mur.
 </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>c&#8217;est ce qui nous reste. Cela diminuera les recettes fiscales de l&#8217;Etat et conduira à la faillite plus rapidement. Un peu comme le départ des Allemands de l&#8217;est par la Hongrie avant la chute du mur.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Don Quichotte</title>
		<link>http://www.pageliberale.org/?p=1419&#038;cpage=1#comment-17826</link>
		<dc:creator>Don Quichotte</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jan 2006 22:54:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-17826</guid>
		<description>.... Nous sommes réduit à attendre la Faillite du pays France pour faire les réformes nécéssaires..

Don Quichotte</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;. Nous sommes réduit à attendre la Faillite du pays France pour faire les réformes nécéssaires..</p>
<p>Don Quichotte</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : pleutre anonyme</title>
		<link>http://www.pageliberale.org/?p=1419&#038;cpage=1#comment-17825</link>
		<dc:creator>pleutre anonyme</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jan 2006 19:56:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-17825</guid>
		<description>(suite du commentaire)
nous sommes réduits, devant un tel gachis, à rester des spectateurs désolés mais passifs, en attendant un jour une véritable réaction dans ce pays. Pour combien de temps ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>(suite du commentaire)<br />
nous sommes réduits, devant un tel gachis, à rester des spectateurs désolés mais passifs, en attendant un jour une véritable réaction dans ce pays. Pour combien de temps ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : pleutre anonyme</title>
		<link>http://www.pageliberale.org/?p=1419&#038;cpage=1#comment-17824</link>
		<dc:creator>pleutre anonyme</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jan 2006 19:51:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-17824</guid>
		<description>M. Lane,
tout à fait d&#039;accord avec votre analyse. En revanche, je ne crois pas qu&#039;il existe dans ce pays une majorité prête à accepter et assumer la liberté. A gauche, la cause est entendue. Mais c&#039;est aussi le cas dans les sensibilités de droite. Il n&#039;y a d&#039;ailleurs qu&#039;à écouter Radio Courtoisie où les arguments contre le libéralisme, et autres opinions étatistes ne sont pas rares (exception faite du libre-journal des Economistes bien sur !), au nom de la nation, de la francophonie, de la défense de la France dans le monde contre les méchants Américains etc. 
Mais le pire ici, c&#039;est l&#039;avenir de notre jeunesse
Etant enseignant en collège-lycée, j&#039;ai pu mesurer l&#039;ampleur des difficultés pour contrer la pensée magique étatiste et collectiviste enracinée dans l&#039;esprit des enfants (et celui des parents !): programmes scolaires, manuels, inspecteurs, direction, collègues (ou &quot;l&#039;équipe pédagogique&quot; pour faire plus collectiviste), tout est réunie pour embrigader et préparer les jeunes esprits à la social-démocratie. C&#039;est pourquoi il n&#039;y a rien à attendre, ni pour aujourd&#039;hui, ni pour demain des médias et des élections. Il nous faut attendre la lente mais inexorable décrepitude de notre pays pour envisager quelque chose?  Je crois en fait que nous sommes réduits</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>M. Lane,<br />
tout à fait d&#8217;accord avec votre analyse. En revanche, je ne crois pas qu&#8217;il existe dans ce pays une majorité prête à accepter et assumer la liberté. A gauche, la cause est entendue. Mais c&#8217;est aussi le cas dans les sensibilités de droite. Il n&#8217;y a d&#8217;ailleurs qu&#8217;à écouter Radio Courtoisie où les arguments contre le libéralisme, et autres opinions étatistes ne sont pas rares (exception faite du libre-journal des Economistes bien sur !), au nom de la nation, de la francophonie, de la défense de la France dans le monde contre les méchants Américains etc.<br />
Mais le pire ici, c&#8217;est l&#8217;avenir de notre jeunesse<br />
Etant enseignant en collège-lycée, j&#8217;ai pu mesurer l&#8217;ampleur des difficultés pour contrer la pensée magique étatiste et collectiviste enracinée dans l&#8217;esprit des enfants (et celui des parents !): programmes scolaires, manuels, inspecteurs, direction, collègues (ou &laquo;&nbsp;l&#8217;équipe pédagogique&nbsp;&raquo; pour faire plus collectiviste), tout est réunie pour embrigader et préparer les jeunes esprits à la social-démocratie. C&#8217;est pourquoi il n&#8217;y a rien à attendre, ni pour aujourd&#8217;hui, ni pour demain des médias et des élections. Il nous faut attendre la lente mais inexorable décrepitude de notre pays pour envisager quelque chose?  Je crois en fait que nous sommes réduits</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : georges lane</title>
		<link>http://www.pageliberale.org/?p=1419&#038;cpage=1#comment-17823</link>
		<dc:creator>georges lane</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jan 2006 19:04:07 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-17823</guid>
		<description>Entièrement d&#039;accord, Emma :
&quot;Ce sont bien les socialo-communistes qui tiennent et je crois, tiendront, le 
haut du pavé, aidés en cela par les medias, pas du tout acquis à la cause 
des libéraux, ultra ou autres.&quot;

C&#039;est la raison pour laquelle il faut :
1° dénoncer ce &quot;haut du pavé&quot;, qui n&#039;est pas né du socialo-communisme, mais de l&#039;application temporaire du déterminisme universel sous la forme, entre autres, qu&#039;est le socialo-communisme et sous la forme actuelle qu&#039;est l&#039;&quot;alter-mondialisme&quot; ;

2° amener chacun à prendre conscience du vrai débat politique qu&#039;est la rupture ou non avec la foutaise du &quot;déterminisme universel&quot;.

Si ce débat n&#039;a pas lieu, pourquoi voter ? Le vote est inutile car l&#039;éventail de choix ne comprendra que des infradéterministes.

Si le débat a lieu, c&#039;est que des ultralibéraux seront parvenus à se faire entendre et, le cas échéant, à convaincre ... une majorité.

</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Entièrement d&#8217;accord, Emma :<br />
&laquo;&nbsp;Ce sont bien les socialo-communistes qui tiennent et je crois, tiendront, le<br />
haut du pavé, aidés en cela par les medias, pas du tout acquis à la cause<br />
des libéraux, ultra ou autres.&nbsp;&raquo;</p>
<p>C&#8217;est la raison pour laquelle il faut :<br />
1° dénoncer ce &laquo;&nbsp;haut du pavé&nbsp;&raquo;, qui n&#8217;est pas né du socialo-communisme, mais de l&#8217;application temporaire du déterminisme universel sous la forme, entre autres, qu&#8217;est le socialo-communisme et sous la forme actuelle qu&#8217;est l&#8217;&nbsp;&raquo;alter-mondialisme&nbsp;&raquo; ;</p>
<p>2° amener chacun à prendre conscience du vrai débat politique qu&#8217;est la rupture ou non avec la foutaise du &laquo;&nbsp;déterminisme universel&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Si ce débat n&#8217;a pas lieu, pourquoi voter ? Le vote est inutile car l&#8217;éventail de choix ne comprendra que des infradéterministes.</p>
<p>Si le débat a lieu, c&#8217;est que des ultralibéraux seront parvenus à se faire entendre et, le cas échéant, à convaincre &#8230; une majorité.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Emma</title>
		<link>http://www.pageliberale.org/?p=1419&#038;cpage=1#comment-17822</link>
		<dc:creator>Emma</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 19 Jan 2006 18:31:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">#comment-17822</guid>
		<description>&quot;Ultralibéral contre infradéterministe, voilà le vrai débat politique de France 
à instaurer à l&#039;orée de la campagne pour les élections présidentielles de 
2007. Peu importent les &quot;altermondialistes&quot; et autres &quot;socialo-
communistes&quot; repeints en vert, bleu, démocrates sociaux ou sociaux 
démocrates, etc.&quot; 

Dites-vous, Georges, avec beaucoup d&#039;à-propos. Cependant, il convient 
d&#039;admettre que ce que nous observons est tout le contraire.

Voyez ceci, communiqué par Eric ABC :
http://www.collectifdu29mai.org/+Semaine-parisienne-de-l+.html

Ce sont bien les socialo-communistes qui tiennent et je crois, tiendront, le 
haut du pavé, aidés en cela par les medias, pas du tout acquis à la cause 
des libéraux, ultra ou autres.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;&nbsp;Ultralibéral contre infradéterministe, voilà le vrai débat politique de France<br />
à instaurer à l&#8217;orée de la campagne pour les élections présidentielles de<br />
2007. Peu importent les &laquo;&nbsp;altermondialistes&nbsp;&raquo; et autres &laquo;&nbsp;socialo-<br />
communistes&nbsp;&raquo; repeints en vert, bleu, démocrates sociaux ou sociaux<br />
démocrates, etc.&nbsp;&raquo; </p>
<p>Dites-vous, Georges, avec beaucoup d&#8217;à-propos. Cependant, il convient<br />
d&#8217;admettre que ce que nous observons est tout le contraire.</p>
<p>Voyez ceci, communiqué par Eric ABC :<br />
<a href="http://www.collectifdu29mai.org/+Semaine-parisienne-de-l+.html" rel="nofollow">http://www.collectifdu29mai.org/+Semaine-parisienne-de-l+.html</a></p>
<p>Ce sont bien les socialo-communistes qui tiennent et je crois, tiendront, le<br />
haut du pavé, aidés en cela par les medias, pas du tout acquis à la cause<br />
des libéraux, ultra ou autres.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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