{"id":184,"date":"2001-11-23T12:41:17","date_gmt":"2001-11-23T17:41:17","guid":{"rendered":""},"modified":"1969-12-31T19:00:00","modified_gmt":"1970-01-01T00:00:00","slug":"","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pageliberale.org\/?p=184","title":{"rendered":"entretien avec Pascal SALIN"},"content":{"rendered":"<p>\u00ab\u00a0L\u00c3\u00a0 o\u00c3\u00b9 la politique avance, la libert\u00c3\u00a9 et la prosp\u00c3\u00a9rit\u00c3\u00a9 reculent\u00a0\u00bb<br \/>\nPascal Salin.<\/p>\n<p>Pascal Salin est professeur d&rsquo;\u00c3\u00a9conomie \u00c3\u00a0 l&rsquo;universit\u00c3\u00a9 de Paris Dauphine. Il a pr\u00c3\u00a9sid\u00c3\u00a9 la prestigieuse \u00ab\u00a0Soci\u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 du Mont-P\u00c3\u00a8lerin\u00a0\u00bb fond\u00c3\u00a9e par Hayek en 1947, et qui vise \u00c3\u00a0 r\u00c3\u00a9unir les plus grands penseurs lib\u00c3\u00a9raux de la plan\u00c3\u00a8te. Marc Grunert:Depuis le 11 septembre, on nous somme de prendre<br \/>\nposition pour ou contre la \u00ab\u00a0guerre contre le terrorisme\u00a0\u00bb en nous<br \/>\ndisant qu&rsquo;il s&rsquo;agit de choisir entre deux civilisations. Avez-vous<br \/>\nchoisi ?<\/p>\n<p>Pascal Salin:Qu&rsquo;il faille faire la \u00ab\u00a0guerre au terrorisme\u00a0\u00bb me semble<br \/>\n\u00c3\u00aatre une \u00c3\u00a9vidence dans la mesure o\u00c3\u00b9 le terrorisme se d\u00c3\u00a9finit comme une atteinte aux droits individuels. Ce qui est moins \u00c3\u00a9vident est de d\u00c3\u00a9terminer qui est en droit de faire cette guerre, mais aussi &#8211; si l&rsquo;on se r\u00c3\u00a9f\u00c3\u00a8re \u00c3\u00a0 la situation actuelle selon les termes de votre question &#8211; s&rsquo;il s&rsquo;agit de choisir entre deux civilisations.<\/p>\n<p>Le point de d\u00c3\u00a9part de la r\u00c3\u00a9flexion commence \u00c3\u00a9videmment par le rappel du principe lib\u00c3\u00a9ral (ou libertarien ?) selon lequel on a le droit de prot\u00c3\u00a9ger par la force (la \u00ab\u00a0guerre\u00a0\u00bb) ses propres droits et le droit d&rsquo;obtenir une compensation pour les dommages caus\u00c3\u00a9s par autrui. Il est bien clair par ailleurs que, dans une soci\u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 parfaitement libertarienne, l&rsquo;\u00c3\u00a9tat am\u00c3\u00a9ricain n&rsquo;existerait pas et qu&rsquo;il reviendrait aux propri\u00c3\u00a9taires des \u00ab\u00a0Twins\u00a0\u00bb de les prot\u00c3\u00a9ger contre le terrorisme et de r\u00c3\u00a9agir \u00c3\u00a9ventuellement aux attaques terroristes, c&rsquo;est-\u00c3\u00a0-dire de d\u00c3\u00a9fendre leurs droits. Il convient certes de rappeler qu&rsquo;une soci\u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 libertarienne de ce type fonctionnerait, non pas parfaitement car la perfection ne peut pas exister dans les affaires humaines, mais en tout cas mieux que les soci\u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9s \u00c3\u00a9tatiques que nous connaissons (la preuve en \u00c3\u00a9tant que la protection des \u00ab\u00a0Twins\u00a0\u00bb n&rsquo;a pas \u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 assur\u00c3\u00a9e).<br \/>\nIl serait vain de vouloir d\u00c3\u00a9crire dans le d\u00c3\u00a9tail la mani\u00c3\u00a8re dont<br \/>\nserait assur\u00c3\u00a9e la s\u00c3\u00a9curit\u00c3\u00a9 dans une soci\u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 de ce type, pr\u00c3\u00a9cis\u00c3\u00a9ment<br \/>\nparce que l&rsquo;un des grands m\u00c3\u00a9rites des soci\u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9s libertariennes, c&rsquo;est<br \/>\nque l&rsquo;aiguillon de la concurrence conduit constamment \u00c3\u00a0 imaginer des solutions nouvelles.<\/p>\n<p>L&rsquo;une des objections fr\u00c3\u00a9quentes que l&rsquo;on oppose \u00c3\u00a0 l&rsquo;utopie<br \/>\nlibertarienne d&rsquo;un monde structur\u00c3\u00a9 en millions ou en milliards de<br \/>\npetites copropri\u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9s en concurrence, c&rsquo;est qu&rsquo;il existe toujours le<br \/>\nrisque que le monde entier ne soit pas structur\u00c3\u00a9 de la m\u00c3\u00aame mani\u00c3\u00a8re et qu&rsquo;il existe, par exemple, un grand terroriste.  Les micro-soci\u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9s libertariennes ne pourraient alors pas se prot\u00c3\u00a9ger des attaques. Mais cette hypoth\u00c3\u00a8se suppose implicitement que les<br \/>\nindividus ne sont pas capables d&rsquo;\u00c3\u00aatre conscients des dangers qui les menacent et de trouver les moyens de les \u00c3\u00a9viter. Tr\u00c3\u00a8s probablement, dans une telle situation, les micro-soci\u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9s passeraient des accords mutuels de d\u00c3\u00a9fense ou adh\u00c3\u00a9reraient \u00c3\u00a0 des organisations de s\u00c3\u00a9curit\u00c3\u00a9.<\/p>\n<p>Il nous faut certes travailler pour que le monde se dirige vers une<br \/>\norganisation en micro-soci\u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9s libertariennes de ce type. Mais il nous faut aussi vivre dans le pr\u00c3\u00a9sent et savoir donner des r\u00c3\u00a9ponses pour l&rsquo;action dans un monde de \u00ab\u00a0second best\u00a0\u00bb, un monde qui ne nous satisfait pas. Or, si nous prenons l&rsquo;exemple des \u00c3\u00a9v\u00c3\u00a9nements effroyables du 11 septembre, la premi\u00c3\u00a8re question qui se pose est la suivante : quelles sont les victimes de ces \u00c3\u00a9v\u00c3\u00a9nements ? Il est \u00c3\u00a9vident que les morts et les bless\u00c3\u00a9s des \u00ab\u00a0Twins\u00a0\u00bb &#8211; ainsi que les propri\u00c3\u00a9taires de tours &#8211; sont les premi\u00c3\u00a8res victimes. Ils sont &#8211; eux-m\u00c3\u00aames ou leurs ayant-droits &#8211; l\u00c3\u00a9gitimement habilit\u00c3\u00a9s \u00c3\u00a0 demander r\u00c3\u00a9paration sous la forme qui leur convient, c&rsquo;est-\u00c3\u00a0-dire en se vengeant des terroristes et\/ou en demandant r\u00c3\u00a9paration \u00c3\u00a0 leur fournisseur de s\u00c3\u00a9curit\u00c3\u00a9 d\u00c3\u00a9faillant (l&rsquo;\u00c3\u00a9tat am\u00c3\u00a9ricain qui a pr\u00c3\u00a9tendu d\u00c3\u00a9tenir le monopole de la \u00ab\u00a0s\u00c3\u00a9curit\u00c3\u00a9 nationale\u00a0\u00bb).<\/p>\n<p>Mais la difficult\u00c3\u00a9 vient aussi du fait que les terroristes &#8211; mus par<br \/>\nun mode de pens\u00c3\u00a9e collectiviste &#8211; ne s&rsquo;attaquaient pas sp\u00c3\u00a9cifiquement aux personnes qui ont \u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 leurs victimes, mais plus g\u00c3\u00a9n\u00c3\u00a9ralement \u00c3\u00a0 des abstractions collectives, les \u00ab\u00a0Etats-Unis\u00a0\u00bb, le \u00ab\u00a0capitalisme am\u00c3\u00a9ricain\u00a0\u00bb ou, peut-\u00c3\u00aatre, les \u00ab\u00a0valeurs occidentales\u00a0\u00bb. De ce point de vue, d&rsquo;ailleurs, les r\u00c3\u00a9actions de beaucoup d&rsquo;am\u00c3\u00a9ricains ont \u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 int\u00c3\u00a9ressantes: en manifestant, par exemple, leur attachement au drapeau am\u00c3\u00a9ricain,ils manifestaient non pas leur attachement \u00c3\u00a0 une attitude nationaliste \u00c3\u00a9troite, mais leur attachement aux valeurs occidentales sur lesquelles,pour eux, les Etats-Unis sont fond\u00c3\u00a9s. N&rsquo;oublions pas, en effet, que la Constitution am\u00c3\u00a9ricaine avait pour but de d\u00c3\u00a9fendre &#8211; outre la libert\u00c3\u00a9 des \u00c3\u00a9changes entre les Etats am\u00c3\u00a9ricains &#8211; la libert\u00c3\u00a9 individuelle contre les empi\u00c3\u00a9tements du pouvoir (ce qu&rsquo;elle n&rsquo;a pas bien r\u00c3\u00a9ussi \u00c3\u00a0 faire, \u00c3\u00a9videmment). Et si l&rsquo;on peut consid\u00c3\u00a9rer que l&rsquo;\u00c3\u00a9tat am\u00c3\u00a9ricain, malgr\u00c3\u00a9 la terrible d\u00c3\u00a9rive des deux si\u00c3\u00a8cles pass\u00c3\u00a9s, reste malgr\u00c3\u00a9 tout l&rsquo;expression de cette id\u00c3\u00a9e, on peut consid\u00c3\u00a9rer sa r\u00c3\u00a9action \u00c3\u00a0 l&rsquo;\u00c3\u00a9gard des terroristes comme l\u00c3\u00a9gitime.<\/p>\n<p>Il me para\u00c3\u00aet donc justifi\u00c3\u00a9 que ceux qui croient \u00c3\u00a0 des principes<br \/>\ns&rsquo;organisent collectivement pour d\u00c3\u00a9fendre leur droit \u00c3\u00a0 vivre selon ces principes (s&rsquo;ils ne portent pas atteinte aux droits des autres). Si les valeurs occidentales signifient le respect et la d\u00c3\u00a9fense des<br \/>\ndroits individuels, je n&rsquo;ai aucune h\u00c3\u00a9sitation \u00c3\u00a0 dire que je souhaite<br \/>\nvoir d\u00c3\u00a9fendre ces valeurs. Mais je me refuserais cependant \u00c3\u00a0<br \/>\nqualifier le conflit actuel de conflit entre deux civilisations dans<br \/>\nla mesure o\u00c3\u00b9 il serait erron\u00c3\u00a9 de consid\u00c3\u00a9rer les terroristes, par<br \/>\nexemple, comme les d\u00c3\u00a9fenseurs des \u00ab\u00a0valeurs de l&rsquo;Islam\u00a0\u00bb. En r\u00c3\u00a9sum\u00c3\u00a9 je n&rsquo;ai pas de probl\u00c3\u00a8mes de conscience en prenant position pour la \u00ab\u00a0guerre contre le terrorisme\u00a0\u00bb, mais je ne l&rsquo;interpr\u00c3\u00a9terais pas pour autant comme l&rsquo;expression d&rsquo;un conflit de civilisations (mais peut-\u00c3\u00aatre comme un conflit de valeurs)<\/p>\n<p>M.G.: Comment interpr\u00c3\u00a9tez-vous les attentats du 11 septembre ? Quelle est, selon vous, la responsabilit\u00c3\u00a9 de l&rsquo;Islam dans le conflit<br \/>\nactuel ? La pauvret\u00c3\u00a9 et le capitalisme sont-ils des causes de ces<br \/>\nattaques contre l&rsquo;Am\u00c3\u00a9rique ?<\/p>\n<p>P.S.: N&rsquo;\u00c3\u00a9tant pas un sp\u00c3\u00a9cialiste de l&rsquo;Islam, je me garderai de donner ma propre opinion sur l&rsquo;\u00c3\u00a9ventuelle responsabilit\u00c3\u00a9 de l&rsquo;Islam dans les attentats du 11 septembre. Je suis frapp\u00c3\u00a9 de voir que des commentaires diam\u00c3\u00a9tralement oppos\u00c3\u00a9s ont \u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 publi\u00c3\u00a9s \u00c3\u00a0 cet \u00c3\u00a9gard par des personnes que l&rsquo;on peut a priori consid\u00c3\u00a9rer comme des \u00ab\u00a0experts\u00a0\u00bb de ces questions. Je pr\u00c3\u00a9f\u00c3\u00a9rerais en tout cas, pour ma part, parler non pas de \u00ab\u00a0responsabilit\u00c3\u00a9 (ou de non-responsabilit\u00c3\u00a9) de l&rsquo;Islam\u00a0\u00bb, mais de \u00ab\u00a0responsabilit\u00c3\u00a9 (ou de non-responsabilit\u00c3\u00a9) de personnes se r\u00c3\u00a9clamant de l&rsquo;Islam\u00a0\u00bb. Or, croire \u00c3\u00a0 la responsabilit\u00c3\u00a9, c&rsquo;est croire \u00c3\u00a0 la libert\u00c3\u00a9 et c&rsquo;est donc refuser d&rsquo;\u00c3\u00aatre esclave d&rsquo;un texte ou d&rsquo;une religion : autrement dit, le fait d&rsquo;\u00c3\u00aatre musulman n&rsquo;exon\u00c3\u00a8re personne de sa propre responsabilit\u00c3\u00a9, quelle que soit l&rsquo;interpr\u00c3\u00a9tation que l&rsquo;on puisse donner des textes du Coran.<br \/>\nMais par ailleurs, il est \u00c3\u00a9galement bien clair que tout texte est<br \/>\nsusceptible d&rsquo;interpr\u00c3\u00a9tation et c&rsquo;est l\u00c3\u00a0 que peut se glisser une marge de libert\u00c3\u00a9 humaine.<\/p>\n<p>Par ailleurs, m\u00c3\u00aame si certains pensent que l&rsquo;Islam conduit<br \/>\nn\u00c3\u00a9cessairement \u00c3\u00a0 la \u00ab\u00a0guerre sainte\u00a0\u00bb, cela ne peut pas constituer une raison suffisante pour faire la \u00ab\u00a0guerre \u00c3\u00a0 l&rsquo;Islam\u00a0\u00bb. Le droit de se<br \/>\nd\u00c3\u00a9fendre n&rsquo;implique en effet pas le droit d&rsquo;attaquer des ennemis<br \/>\npotentiels. Il implique seulement le droit de se prot\u00c3\u00a9ger et le droit<br \/>\nde demander compensation pour les dommages caus\u00c3\u00a9s. Aussi longtemps que des droits concrets ne sont pas attaqu\u00c3\u00a9s, il n&rsquo;y a pas de justification \u00c3\u00a0 la \u00ab\u00a0guerre\u00a0\u00bb. Et si l&rsquo;on pense que certaines<br \/>\nconvictions sont fausses et m\u00c3\u00aame dangereuses, au lieu de leur faire la guerre, ne faut-il pas plut\u00c3\u00b4t essayer de convaincre, comme le recommandait Fr\u00c3\u00a9d\u00c3\u00a9ric Bastiat dans ce beau texte : \u00ab\u00a0L&rsquo;Unit\u00c3\u00a9 doit<br \/>\nr\u00c3\u00a9sulter de l&rsquo;universel assentiment de convictions libres et de la<br \/>\nnaturelle attraction que la v\u00c3\u00a9rit\u00c3\u00a9 exerce sur l&rsquo;esprit des hommes .<br \/>\nTout ce qu&rsquo;on peut donc demander \u00c3\u00a0 la loi, c&rsquo;est la libert\u00c3\u00a9 pour<br \/>\ntoutes les croyances, quelque anarchie qui doive en r\u00c3\u00a9sulter dans le monde pensant . Car, qu&rsquo;est-ce que cette anarchie prouve ? Que<br \/>\nl&rsquo;Unit\u00c3\u00a9 n&rsquo;est pas \u00c3\u00a0 l&rsquo;origine, mais \u00c3\u00a0 la fin de l&rsquo;\u00c3\u00a9volution intellectuelle.\u00a0\u00bb (\u00ab\u00a0Justice et fraternit\u00c3\u00a9\u00a0\u00bb) .<\/p>\n<p>Il me para\u00c3\u00aet en tout cas ridicule de proclamer, comme cela a \u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 trop fr\u00c3\u00a9quemment fait depuis le 11 septembre, que la pauvret\u00c3\u00a9 et le capitalisme ont \u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 la cause des attaques. C&rsquo;est confondre causes et cons\u00c3\u00a9quences. En effet, le m\u00c3\u00a9pris port\u00c3\u00a9 \u00c3\u00a0 la libert\u00c3\u00a9 individuelle conduit \u00c3\u00a9videmment \u00c3\u00a0 la pauvret\u00c3\u00a9. Il conduit aussi au terrorisme. L&rsquo;un et l&rsquo;autre sont la cons\u00c3\u00a9quence d&rsquo;un manque de capitalisme.<\/p>\n<p>M.G.: L&rsquo;utopie lib\u00c3\u00a9rale d&rsquo;une soci\u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 libre est-elle menac\u00c3\u00a9e par cette guerre selon vous ?<\/p>\n<p>P.S.: L&rsquo;utopie lib\u00c3\u00a9rale n&rsquo;est pas menac\u00c3\u00a9e par cette guerre, parce que les principes sont universels et \u00c3\u00a9ternels et que les chaos de la vie ne peuvent pas les atteindre. Ce qui est par contre caract\u00c3\u00a9ristique de notre \u00c3\u00a9poque et du manque de culture de nos concitoyens, c&rsquo;est qu&rsquo;on a vu fleurir partout l&rsquo;id\u00c3\u00a9e absurde selon laquelle ces attentats  \u00c3\u00a9taient la preuve qu&rsquo;une soci\u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 lib\u00c3\u00a9rale ne pouvait pas fonctionner correctement, en particulier parce qu&rsquo;elle \u00c3\u00a9tait incapable de se d\u00c3\u00a9fendre. Nombreux sont donc ceux qui appellent \u00c3\u00a0 un renforcement des pouvoirs \u00c3\u00a9tatiques. Il n&rsquo;est sans doute pas n\u00c3\u00a9cessaire d&rsquo;expliquer en d\u00c3\u00a9tail l&rsquo;absurdit\u00c3\u00a9 de cette position.<\/p>\n<p>M.G.: Le mondialisme politique, l&rsquo;int\u00c3\u00a9gration politique, que vous avez critiqu\u00c3\u00a9s dans votre livre, Lib\u00c3\u00a9ralisme, semble \u00c3\u00aatre un concurrent s\u00c3\u00a9rieux de la mondialisation. Cette action anti-terroriste ne va-t-elle pas inverser les rapports de force entre ces deux \u00c3\u00a9v\u00c3\u00a9nements ?<\/p>\n<p>P.S.: Effectivement, l\u00c3\u00a0 o\u00c3\u00b9 la politique avance, la libert\u00c3\u00a9 et la<br \/>\nprosp\u00c3\u00a9rit\u00c3\u00a9 reculent. L&rsquo;int\u00c3\u00a9gration politique va \u00c3\u00a0 l&rsquo;encontre de<br \/>\nl&rsquo;int\u00c3\u00a9gration \u00c3\u00a9conomique. Malheureusement, beaucoup de nos<br \/>\nconcitoyens voient d&rsquo;un bon oeil le renforcement de l&rsquo;int\u00c3\u00a9gration<br \/>\npolitique et se m\u00c3\u00a9fient de l&rsquo;int\u00c3\u00a9gration \u00c3\u00a9conomique<br \/>\n(la\u00a0\u00bbmondialisation\u00a0\u00bb). En r\u00c3\u00a9alit\u00c3\u00a9, la mondialisation signifie<br \/>\nseulement un accroissement de la concurrence. Et pour qu&rsquo;elle soit en harmonie avec la politique, il faudrait donc que la politique<br \/>\ndevienne, elle aussi, plus concurrentielle : au lieu de centraliser<br \/>\nles pouvoirs, il faudrait au contraire les fractionner, les<br \/>\nrapprocher des citoyens et les mettre en concurrence.<\/p>\n<p>Je ne pr\u00c3\u00a9tends pas, pour ma part, jouer les devins et \u00c3\u00aatre capable, de pr\u00c3\u00a9voir, par exemple, si les \u00c3\u00a9v\u00c3\u00a9nements r\u00c3\u00a9cents vont renforcer ou non l&rsquo;int\u00c3\u00a9gration politique. On sait bien que la guerre a presque toujours \u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 un instrument de renforcement des pouvoirs \u00c3\u00a9tatiques. Mais il serait excessif d&rsquo;interpr\u00c3\u00a9ter la situation actuelle comme une situation de guerre mondiale qui autoriserait les gouvernements \u00c3\u00a0 mobiliser les citoyens pour une action commune. Il s&rsquo;agit de ph\u00c3\u00a9nom\u00c3\u00a8nes localis\u00c3\u00a9s et sp\u00c3\u00a9cifiques. Certes, devant la crainte d&rsquo;un ralentissement \u00c3\u00a9conomique, on voit rena\u00c3\u00aetre les propositions en faveur de politiques publiques de relance (qui sont en fait essentiellement nuisibles). Mais peut-\u00c3\u00aatre devrions-nous aussi faire confiance, en particulier, \u00c3\u00a0 tous ces am\u00c3\u00a9ricains qui sont pr\u00c3\u00aats \u00c3\u00a0 d\u00c3\u00a9fendre leur libert\u00c3\u00a9 contre les emprises \u00c3\u00a9tatiques. Le monde a chang\u00c3\u00a9 depuis que Ronald Reagan les a aid\u00c3\u00a9s \u00c3\u00a0 retrouver l&rsquo;inspiration initiale de leur soci\u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9.<\/p>\n<p>M.G.: Que vous inspire la remise du Prix Nobel de la paix au<br \/>\nsecr\u00c3\u00a9taire g\u00c3\u00a9n\u00c3\u00a9ral de l&rsquo;ONU ?<\/p>\n<p>P.S.: Sans doute pas de l&rsquo;\u00c3\u00a9tonnement car le jury du Prix Nobel de la paix est coutumier de ce genre de d\u00c3\u00a9cisions; mais \u00c3\u00a9videmment de l&rsquo;agacement. En effet, l&rsquo;ONU et son secr\u00c3\u00a9taire g\u00c3\u00a9n\u00c3\u00a9ral sont les<br \/>\ninstruments de la collusion inter-\u00c3\u00a9tatique et de la cartellisation du<br \/>\npouvoir. Il serait vain d&rsquo;imaginer &#8211; et l&rsquo;exp\u00c3\u00a9rience le prouve &#8211;<br \/>\nqu&rsquo;une telle organisation puisse \u00c3\u00aatre un facteur de paix. Elle<br \/>\ntransf\u00c3\u00a8re \u00c3\u00a0 l&rsquo;\u00c3\u00a9chelle du monde le mythe de l&rsquo;absolutisme<br \/>\nd\u00c3\u00a9mocratique, comme si une d\u00c3\u00a9cision pouvait \u00c3\u00aatre juste &#8211; pouvait donc conduire \u00c3\u00a0 la paix entre  les hommes &#8211; parce qu&rsquo;elle est prise \u00c3\u00a0 la majorit\u00c3\u00a9 des voix. Il se passe \u00c3\u00a0 l&rsquo;ONU ce qui se passe dans toute d\u00c3\u00a9mocratie : on exacerbe les conflits &#8211; alors que le march\u00c3\u00a9 les supprime &#8211; on foule aux pieds les droits des minorit\u00c3\u00a9s.<\/p>\n<p>M.G.: Vous \u00c3\u00aates un lib\u00c3\u00a9ral coh\u00c3\u00a9rent. Alors, selon vous, peut-on en<br \/>\nappeler \u00c3\u00a0 l&rsquo;Etat pour garantir la s\u00c3\u00a9curit\u00c3\u00a9 des citoyens ? Dans une<br \/>\np\u00c3\u00a9riode de crise internationale, l&rsquo;intellectuel lib\u00c3\u00a9ral que vous \u00c3\u00aates<br \/>\nn&rsquo;est-il-pas tent\u00c3\u00a9 par le pragmatisme ?<\/p>\n<p>P.S.: Il est \u00c3\u00a9vident que je ne crois pas que l&rsquo;Etat soit capable de<br \/>\ngarantir la s\u00c3\u00a9curit\u00c3\u00a9 des citoyens. En effet, les hommes de l&rsquo;Etat<br \/>\nsont, par nature irresponsables et l&rsquo;Etat fait donc toujours moins<br \/>\nbien que des personnes priv\u00c3\u00a9es unies par des liens contractuels.<br \/>\nL&rsquo;id\u00c3\u00a9e qu&rsquo;il faille un Etat pour assurer la s\u00c3\u00a9curit\u00c3\u00a9 des citoyens est<br \/>\nl&rsquo;un des grands et dangereux mythes de nos soci\u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9s.  Nous sortons d&rsquo;un XX\u00c3\u00a8me si\u00c3\u00a8cle atroce et qui a \u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 atroce pr\u00c3\u00a9cis\u00c3\u00a9ment parce que les Etats se sont faits la guerre. Ce sont les hommes de l&rsquo;Etat, non les \u00ab\u00a0marchands\u00a0\u00bb, qui sont responsables des dizaines de millions de morts qui ont jalonn\u00c3\u00a9 ce si\u00c3\u00a8cle. Est-ce l\u00c3\u00a0 la s\u00c3\u00a9curit\u00c3\u00a9 ?<\/p>\n<p>Et nous voyons, \u00c3\u00a0 une autre \u00c3\u00a9chelle, dans la vie quotidienne, que<br \/>\nl&rsquo;Etat est totalement incapable d&rsquo;assurer notre s\u00c3\u00a9curit\u00c3\u00a9. C&rsquo;est lui<br \/>\nqui a construit les banlieues sinistres et les HLM-poulaillers, c&rsquo;est<br \/>\nlui qui a favoris\u00c3\u00a9 une immigration de mauvaise qualit\u00c3\u00a9, c&rsquo;est lui qui<br \/>\nest incapable de s\u00c3\u00a9vir, c&rsquo;est lui qui a le monopole d&rsquo;une justice<br \/>\npeureuse et sans moyens.<\/p>\n<p>Mais il est vrai que la tentation du pragmatisme existe toujours car<br \/>\ndevant les dangers imm\u00c3\u00a9diats, \u00c3\u00a0 l&rsquo;int\u00c3\u00a9rieur comme \u00c3\u00a0 l&rsquo;ext\u00c3\u00a9rieur, on est tent\u00c3\u00a9 de se retourner contre la seule force qui existe, \u00c3\u00a0 savoir le monopole \u00c3\u00a9tatique (qui tient sa position pr\u00c3\u00a9cis\u00c3\u00a9ment du fait qu&rsquo;il interdit aux autres de le concurrencer). Nous devons \u00c3\u00a9videmment souhaiter que, dans l&rsquo;imm\u00c3\u00a9diat, l&rsquo;Etat assure le mieux possible notre s\u00c3\u00a9curit\u00c3\u00a9, mais demander en m\u00c3\u00aame temps qu&rsquo;il soit concurrenc\u00c3\u00a9 dans ces t\u00c3\u00a2ches.<\/p>\n<p>M.G.: Le 2 d\u00c3\u00a9cembre devrait avoir lieu la \u00ab\u00a0marche pour le<br \/>\ncapitalisme\u00a0\u00bb partout dans le monde. Dans le contexte actuel, cette<br \/>\nmarche a-t-elle des chances de succ\u00c3\u00a8s ?<\/p>\n<p>Pascal Salin: Qu&rsquo;est-ce que le succ\u00c3\u00a8s ? Cette marche r\u00c3\u00a9unira<br \/>\nprobablement un nombre limit\u00c3\u00a9 de gens, d&rsquo;une part parce que les<br \/>\nmoyens pour l&rsquo;organiser sont rares, d&rsquo;autre part parce que les<br \/>\nesprits ne sont pas encore pr\u00c3\u00a9par\u00c3\u00a9s \u00c3\u00a0 d\u00c3\u00a9fendre le capitalisme, alors qu&rsquo;ils entendent dire tous les jours que le capitalisme est \u00c3\u00a0 la<br \/>\nsource de tous leurs maux. Mais le vrai succ\u00c3\u00a8s c&rsquo;est que cette marche existe. Elle est donc, d&rsquo;ores et d\u00c3\u00a9j\u00c3\u00a0 un succ\u00c3\u00a8s. Je m&rsquo;en r\u00c3\u00a9jouis profond\u00c3\u00a9ment, car elle est un signe annonciateur d&rsquo;un changement. Et l&rsquo;on peut esp\u00c3\u00a9rer que, d&rsquo;ann\u00c3\u00a9e en ann\u00c3\u00a9e, elle prendra de l&rsquo;importance et qu&rsquo;elle contribuera \u00c3\u00a0 faire comprendre que d\u00c3\u00a9fendre le capitalisme c&rsquo;est d\u00c3\u00a9fendre l&rsquo;humanisme.<\/p>\n<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br \/>\nPascal SALIN a publi\u00c3\u00a9 r\u00c3\u00a9cemment \u00ab\u00a0Lib\u00c3\u00a9ralisme\u00a0\u00bb aux \u00c3\u00a9ditions Odile Jacob. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>L&rsquo;avis d&rsquo;un \u00c3\u00a9minent libertarien<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[],"tags":[],"class_list":["post-184","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pageliberale.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/184","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pageliberale.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pageliberale.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pageliberale.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pageliberale.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=184"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.pageliberale.org\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/184\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pageliberale.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=184"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pageliberale.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=184"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pageliberale.org\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=184"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}