\u00ab\u00a0Plus on produira d’\u00c3\u00a9tudes allant dans le sens de la d\u00c3\u00a9monstration des avantages du capitalisme, plus l’id\u00c3\u00a9e lib\u00c3\u00a9rale gagnera du terrain. Le probl\u00c3\u00a8me est donc de produire. La soci\u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 est soumise aux id\u00c3\u00a9es socialistes, m\u00c3\u00aame chez les conservateurs, parce qu’il n’y a que \u00c3\u00a7a sur le march\u00c3\u00a9 des id\u00c3\u00a9es. Il faut donc une production d’id\u00c3\u00a9es concurrentes sur une grande \u00c3\u00a9chelle.\u00a0\u00bb Marc Grunert: Dans votre second ouvrage, Demain le lib\u00c3\u00a9ralisme, vous faites d\u00c3\u00a9couvrir Hayek. Le chapitre qui lui est consacr\u00c3\u00a9 est vraiment lumineux. <\/p>\n
Henri Lepage: C’est-\u00c3\u00a0-dire que dans ce genre de livres, un chapitre ne doit pas d\u00c3\u00a9passer 25 pages. Parvenir \u00c3\u00a0 r\u00c3\u00a9sumer en 25 pages les id\u00c3\u00a9es de Hayek requiert un savoir-faire particulier. J’ai su faire \u00c3\u00a7a parce que j’\u00c3\u00a9tais journaliste \u00c3\u00a0 l’\u00c3\u00a9poque. Il fallait pouvoir pr\u00c3\u00a9senter de mani\u00c3\u00a8re simple et claire des dossiers tr\u00c3\u00a8s complexes. Ensuite \u00c3\u00a7a semble si simple que les gens s’imaginent que \u00c3\u00a7a s’\u00c3\u00a9crit comme \u00c3\u00a7a, tout seul, alors que c’est le r\u00c3\u00a9sultat d’un travail colossal. <\/p>\n
M.G.: Vous avez donc fait ce travail sur Hayek, \u00c3\u00a0 un moment o\u00c3\u00b9 c’\u00c3\u00a9tait encore un auteur m\u00c3\u00a9connu. <\/p>\n
H.L.: Oui mais l\u00c3\u00a0 o\u00c3\u00b9 j’ai \u00c3\u00a9chou\u00c3\u00a9 c’est que l’objectif de ces livres \u00c3\u00a9taient de pousser les chefs d’entreprise \u00c3\u00a0 financer des think tanks sp\u00c3\u00a9cialis\u00c3\u00a9s dans ce genre d’analyses. Le livre a donc rendu service, mais sans d\u00c3\u00a9boucher sur ce qui \u00c3\u00a9tait sa vraie fonction. Avec Jean-Jacques Rosa, on voulait cr\u00c3\u00a9er une fondation et l’id\u00c3\u00a9e \u00c3\u00a9tait d’inciter les milieux patronaux \u00c3\u00a0 la financer. Mais nous n’avons pas r\u00c3\u00a9ussi \u00c3\u00a0 obtenir ce pour quoi ce genre d’analyses avait \u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 fait. <\/p>\n
M.G.: On ne sait pas toujours effectivement ce que va devenir ce qu’on produit. Toujours est-il que ces livres ont \u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 tr\u00c3\u00a8s largement diffus\u00c3\u00a9s. <\/p>\n
H.L.: L’avantage de ces livres est qu’ils cr\u00c3\u00a9ent un choc, ils r\u00c3\u00a9v\u00c3\u00a8lent au lecteur quelque chose qu’il ne connaissait pas. Mais cela suppose une certaine forme d’esprit, un app\u00c3\u00a9tit pour une pens\u00c3\u00a9e rigoureuse. La dialectique du raisonnement co\u00c3\u00bbt-avantage est tellement pouss\u00c3\u00a9e \u00c3\u00a0 l’extr\u00c3\u00aame. <\/p>\n
M.G.: De ce fait les critiques ont tendance \u00c3\u00a0 caricaturer votre d\u00c3\u00a9marche en la r\u00c3\u00a9duisant \u00c3\u00a0 une pens\u00c3\u00a9e purement \u00c3\u00a9conomique. <\/p>\n
H.L.: C’\u00c3\u00a9tait effectivement \u00c3\u00a7a la premi\u00c3\u00a8re attaque, qui m’a conduit \u00c3\u00a0 la deuxi\u00c3\u00a8me partie relative \u00c3\u00a0 Hayek et \u00c3\u00a0 son \u00c3\u00a9pist\u00c3\u00a9mologie. Elle-m\u00c3\u00aame s’inscrit dans la fili\u00c3\u00a8re \u00c2\u00ab autrichienne \u00c2\u00bb qui comprend \u00c3\u00a9videmment Rothbard. Et cette fili\u00c3\u00a8re implique un regard plus critique sur l’\u00c3\u2030cole de Chicago. <\/p>\n
M.G.: Alors, justement, portons un regard sur ce qui se pense aujourd’hui chez les libertariens de l’\u00c3\u00a9cole autrichienne d’\u00c3\u00a9conomie. Hans-Hermann Hoppe, le continuateur de Rothbard, dit en gros qu’\u00c3\u00aatre trop empiriste, vouloir trop d\u00c3\u00a9montrer par les faits empiriques, c’est jouer le jeu des socialistes dans la mesure o\u00c3\u00b9 eux aussi pr\u00c3\u00a9tendent vouloir r\u00c3\u00a9former \u00c3\u00a0 partir d’une analyse empirique. Or l’inconv\u00c3\u00a9nient d’une critique empirique de l’\u00c3\u2030tat c’est qu’on reporte toujours \u00c3\u00a0 plus tard la question de la l\u00c3\u00a9gitimit\u00c3\u00a9 de l’\u00c3\u2030tat et de son action parce qu’on peut toujours dire: \u00c2\u00ab \u00c3\u00a7a n’a pas march\u00c3\u00a9, essayons autre chose \u00c2\u00bb. Finalement les empiristes \u00c3\u00a0 la mani\u00c3\u00a8re de Milton Friedman ne sont-ils pas aussi des ing\u00c3\u00a9nieurs sociaux? <\/p>\n
H.L.: La mani\u00c3\u00a8re dont vous posez le probl\u00c3\u00a8me est typique de quelqu’un qui cherche la v\u00c3\u00a9rit\u00c3\u00a9. Moi ce n’est pas mon probl\u00c3\u00a8me ici. Bien s\u00c3\u00bbr, je cherche la v\u00c3\u00a9rit\u00c3\u00a9, mais ma d\u00c3\u00a9marche n’\u00c3\u00a9tait pas celle-l\u00c3\u00a0. Il y avait une r\u00c3\u00a9volution scientifique, un foisonnement intellectuel visant \u00c3\u00a0 convaincre et \u00c3\u00a0 d\u00c3\u00a9montrer rationnellement la sup\u00c3\u00a9riorit\u00c3\u00a9 d’une soci\u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 de march\u00c3\u00a9. Or ces arguments sont tr\u00c3\u00a8s divers et pas tous coh\u00c3\u00a9rents, les uns par rapport aux autres. Mon probl\u00c3\u00a8me premier \u00c3\u00a9tait d’abord de faire l’inventaire de tout ce qui se faisait. Il \u00c3\u00a9tait de livrer aux gens \u00c2\u2013 et c’est toujours ma d\u00c3\u00a9marche aujourd’hui \u00c2\u2013 une nouveaut\u00c3\u00a9, un nouvel argument, une nouvelle analyse. De ce point de vue, je trouve Hoppe tr\u00c3\u00a8s int\u00c3\u00a9ressant parce qu’il a apport\u00c3\u00a9 des arguments nouveaux sur des questions comme la d\u00c3\u00a9mocratie, l’immigration, etc. Alors quant \u00c3\u00a0 savoir si c’est lui qui a raison dans la bataille interne entre les th\u00c3\u00a9oriciens lib\u00c3\u00a9raux, ce n’est pas le probl\u00c3\u00a8me que je me pose publiquement. Il y a des moments o\u00c3\u00b9 je penche pour l’un ou pour l’autre, tout d\u00c3\u00a9pend du probl\u00c3\u00a8me que vous abordez. \u00c3\u2021a d\u00c3\u00a9pend aussi du public auquel vous vous adressez. Vous ne vendrez pas le lib\u00c3\u00a9ralisme \u00c3\u00a0 tout le monde avec les m\u00c3\u00aames outils. Il y a des gens qui ne sont pas du tout pr\u00c3\u00aat \u00c3\u00a0 faire le saut philosophique qu’implique la pens\u00c3\u00a9e de Rothbard. Les ing\u00c3\u00a9nieurs seront plus sensibles \u00c3\u00a0 des arguments chiffr\u00c3\u00a9s, etc. <\/p>\n
M.G.: Aux philosophes on pourra par exemple retourner contre eux leurs propres crit\u00c3\u00a8res, c’est ce que fait tr\u00c3\u00a8s bien Hoppe. <\/p>\n
H.L.: Cette fa\u00c3\u00a7on de choisir ses armes intellectuelles en fonction du public que vous voulez convaincre, c’est un peu le fil conducteur de ma m\u00c3\u00a9thode. Malheureusement la plupart des gens veulent qu’on leur donne une v\u00c3\u00a9rit\u00c3\u00a9 toute faite, un petit livre rouge qu’ils n’ont plus qu’\u00c3\u00a0 d\u00c3\u00a9cliner. <\/p>\n
M.G.: Quelle est la bonne strat\u00c3\u00a9gie pour accro\u00c3\u00aetre la maigre influence des id\u00c3\u00a9es lib\u00c3\u00a9rales en France? Et une question en passant: avez-vous eu la tentation de faire de la politique? <\/p>\n
H.L.: Non, je ne suis pas un homme politique. Si j’avais la vocation pour devenir un homme politique, il y a longtemps que je le serais. Mais je n’ai pas le temp\u00c3\u00a9rament pour \u00c3\u00a7a. Pour \u00c3\u00aatre un homme politique il faut avoir une grande flexibilit\u00c3\u00a9 et un sens du relativisme particuli\u00c3\u00a8rement aigu, alors qu’on se bat justement contre la dictature du relativisme. Mon postulat c’est la puissance des id\u00c3\u00a9es. Plus on produira d’\u00c3\u00a9tudes allant dans le sens de la d\u00c3\u00a9monstration des avantages du capitalisme, plus l’id\u00c3\u00a9e lib\u00c3\u00a9rale gagnera du terrain. Le probl\u00c3\u00a8me est donc de produire. La soci\u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 est soumise aux id\u00c3\u00a9es socialistes, m\u00c3\u00aame chez les conservateurs, parce qu’il n’y a que \u00c3\u00a7a sur le march\u00c3\u00a9 des id\u00c3\u00a9es. Il faut donc une production d’id\u00c3\u00a9es concurrentes sur une grande \u00c3\u00a9chelle. Or cela a compl\u00c3\u00a8tement \u00c3\u00a9chou\u00c3\u00a9. Et puis ces produits doivent \u00c3\u00aatre de tr\u00c3\u00a8s bonne qualit\u00c3\u00a9, c’est-\u00c3\u00a0-dire qu’ils doivent \u00c3\u00aatre convaincants d’un point de vue scientifique. Et sur la base de ces crit\u00c3\u00a8res, il y a une carence importante en France par rapport aux \u00c3\u2030tats-Unis. <\/p>\n
M.G.: Et pourtant il y a de grands esprits, de grands th\u00c3\u00a9oriciens chez nous. Il manque peut-\u00c3\u00aatre la capacit\u00c3\u00a9 de diffusion. <\/p>\n
H.L.: Parce que \u00c3\u00a7a demande trop de travail. C’est trop co\u00c3\u00bbteux. Une analyse co\u00c3\u00bbt-avantage approfondie co\u00c3\u00bbte cher. Prenez par exemple la question des nationalisations. La comparaison entreprise publique\/entreprise priv\u00c3\u00a9e \u00c3\u00a9tait un des premiers sujets sur lesquels nous avons travaill\u00c3\u00a9. Mais \u00c3\u00a7a n’est pas all\u00c3\u00a9 bien loin parce que pour faire des \u00c3\u00a9tudes comme \u00c3\u00a7a il faut un financement. Il y a donc un probl\u00c3\u00a8me de production. Mais une premi\u00c3\u00a8re \u00c3\u00a9tape a \u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 franchie en France. Les gens ont d\u00c3\u00a9couvert les quelques bons livres qui ont tout de m\u00c3\u00aame pu \u00c3\u00aatre publi\u00c3\u00a9s. Et vous avez une floraison de sites internet qui diffusent des textes de base. C’est une premi\u00c3\u00a8re \u00c3\u00a9tape tr\u00c3\u00a8s importante. <\/p>\n
M.G.: Internet est donc un espoir pour la diffusion des id\u00c3\u00a9es lib\u00c3\u00a9rales. <\/p>\n
H.L.: Moi je crois beaucoup \u00c3\u00a0 internet parce que le co\u00c3\u00bbt de diffusion est bas. Le co\u00c3\u00bbt de production n’est pas tr\u00c3\u00a8s \u00c3\u00a9lev\u00c3\u00a9 non plus. La cr\u00c3\u00a9ation de r\u00c3\u00a9seau est simplifi\u00c3\u00a9e. Mais on n’ira pas beaucoup plus loin tant que le travail de production universitaire ne sera pas fait. Car on ne peut pas se contenter de ne citer que des \u00c3\u00a9tudes am\u00c3\u00a9ricaines, l’impact de l’argumentation sera forc\u00c3\u00a9ment plus limit\u00c3\u00a9. C’est pourtant ce que je dois faire comme d’autres parce qu’il y a une carence au niveau de la recherche universitaire en France. Les \u00c3\u00a9tudes empiriques manquent. Il est vrai qu’elles sont souvent tr\u00c3\u00a8s critiquables, mais justement c’est cela qui cr\u00c3\u00a9e la pol\u00c3\u00a9mique scientifique, elle-m\u00c3\u00aame tr\u00c3\u00a8s utile pour introduire de nouvelles id\u00c3\u00a9es. Sinon, on reste au niveau du commentaire. De ce point de vue, il y a un danger qui guette le libertarien fran\u00c3\u00a7ais, c’est de faire des commentaires sur des sujets d’actualit\u00c3\u00a9 plus anglo-saxons que fran\u00c3\u00a7ais. C’est par exemple tr\u00c3\u00a8s important de d\u00c3\u00a9battre du probl\u00c3\u00a8me de la libre possession des armes \u00c3\u00a0 feu, mais il faut accepter de reconna\u00c3\u00aetre que ce n’est pas un probl\u00c3\u00a8me pour les Fran\u00c3\u00a7ais. Donc ce n’est pas \u00c3\u00a0 travers \u00c3\u00a7a que les libertariens vont faire une perc\u00c3\u00a9e dans l’opinion publique. En revanche, consid\u00c3\u00a9rez tous les th\u00c3\u00a8mes de l’\u00c3\u00a9cologie, si vous les exploitez \u00c3\u00a0 fond vous avez plus de chance de percer. Or combien de libertariens fran\u00c3\u00a7ais sont-ils en mesure de discuter de mani\u00c3\u00a8re approfondie des probl\u00c3\u00a8mes d’\u00c3\u00a9cologie? Les probl\u00c3\u00a8mes d’\u00c3\u00a9cologie sont principalement des probl\u00c3\u00a8mes locaux. Concernant par exemple la question des d\u00c3\u00a9chets, vous ne pouvez pas vous contenter d’\u00c3\u00a9tudes am\u00c3\u00a9ricaines. Il faut analyser des probl\u00c3\u00a8mes fran\u00c3\u00a7ais. <\/p>\n
M.G.: Vous qui avez un certain recul, est-ce que vous constatez qu’il y a eu un progr\u00c3\u00a8s au niveau de la mentalit\u00c3\u00a9 publique et de l’\u00c3\u00a9lite intellectuelle, en mati\u00c3\u00a8re de lib\u00c3\u00a9ralisme? <\/p>\n
H.L.: Actuellement il y a un probl\u00c3\u00a8me qui consiste \u00c3\u00a0 reprendre l’\u00c3\u00a9ducation \u00c3\u00a0 la base. Lorsque j’ai publi\u00c3\u00a9 \u00ab\u00a0Demain le capitalisme\u00a0\u00bb, \u00c3\u00a7a a produit un choc. Il y a eu la \u00ab\u00a0r\u00c3\u00a9volution\u00a0\u00bb thatch\u00c3\u00a9rienne, la r\u00c3\u00a9volution conservatrice, et \u00c3\u00a7a a cr\u00c3\u00a9\u00c3\u00a9 toute une atmosph\u00c3\u00a8re qui \u00c3\u00a9tait favorable \u00c3\u00a0 une mode concernant les id\u00c3\u00a9es lib\u00c3\u00a9rales. Maintenant les socialistes sont extraordinairement aptes \u00c3\u00a0 faire de la r\u00c3\u00a9cup\u00c3\u00a9ration. Quelques coups de prestidigitation et tout le monde se retrouve lib\u00c3\u00a9ral. Transformant tout le monde en lib\u00c3\u00a9ral, on perd le lib\u00c3\u00a9ralisme \u00c3\u00a9videmment, c’est-\u00c3\u00a0-dire que les socialistes ont r\u00c3\u00a9ussi \u00c3\u00a0 caricaturer le lib\u00c3\u00a9ralisme. J’ai tendance \u00c3\u00a0 penser qu’il faut reprendre l’\u00c3\u00a9ducation \u00c3\u00a0 la base. Il faut reprendre le discours de 1978 sur les m\u00c3\u00a9faits des r\u00c3\u00a9glementations. Reprendre le combat de l’analyse des choix publics. <\/p>\n
M.G.: Oui mais \u00c3\u00a0 quel niveau? Il y a un probl\u00c3\u00a8me au niveau des m\u00c3\u00a9dias et de l’\u00c3\u00a9lite intellectuelle. <\/p>\n
H.L.: Pas seulement \u00c3\u00a7a, il y a un probl\u00c3\u00a8me chez les libertariens eux-m\u00c3\u00aames. La plupart des libertariens fran\u00c3\u00a7ais \u00c3\u00a9crivent pour les autres libertariens fran\u00c3\u00a7ais. Ils n’\u00c3\u00a9crivent pas pour les journalistes. Il n’y a pas de journaliste capable de faire des analyses dans la m\u00c3\u00a9thodologie des choix publics. \u00c3\u2021a ne veut pas dire qu’ils en sont incapables, \u00c3\u00a7a veut dire qu’ils doivent \u00c3\u00aatre aliment\u00c3\u00a9s. Un journaliste n’a pas le temps de repenser tout lui-m\u00c3\u00aame, il faut que les choses soient pr\u00c3\u00a9dig\u00c3\u00a9r\u00c3\u00a9es. Les libertariens doivent \u00c3\u00aatre en mesure de leur fournir une analyse lib\u00c3\u00a9rale rapidement sur les sujets qui passent devant leurs yeux \u00c2\u2013 par exemple aujourd’hui la r\u00c3\u00a9glementation du march\u00c3\u00a9 europ\u00c3\u00a9en de l’automobile. Sur chaque dossier, il faudrait leur r\u00c3\u00a9-enseigner les fondements m\u00c3\u00aames d’une analyse lib\u00c3\u00a9rale critique. Il faut fournir des analyses et pas des communiqu\u00c3\u00a9s de presse. Il ne s’agit pas d’\u00c3\u00a9crire l’article \u00c3\u00a0 la place du journaliste, mais de piquer son int\u00c3\u00a9r\u00c3\u00aat. <\/p>\n
M.G.: Il faudrait utiliser les m\u00c3\u00a9thodologies que vous avez expos\u00c3\u00a9es dans Demain le capitalisme \u00c3\u00a0 des probl\u00c3\u00a8mes concrets et actuels. <\/p>\n
H.L.: C’est exactement \u00c3\u00a7a! Mais qui est capable de le faire? \u00c3\u2021a demande un investissement en temps \u00c3\u00a9norme. Il y a une technique qui pourrait \u00c3\u00aatre mise \u00c3\u00a0 profit en utilisant nos connexions am\u00c3\u00a9ricaines parce qu’aux \u00c3\u2030tats-Unis, maintenant, ils sont capables de faire une production \u00c3\u00a0 grande \u00c3\u00a9chelle. C’est un probl\u00c3\u00a8me de masse critique. Ils ont des sp\u00c3\u00a9cialistes sur chaque domaine, \u00c3\u00a9cologie, r\u00c3\u00a9glementations industrielles. Si vous leur communiquez les donn\u00c3\u00a9es d’un probl\u00c3\u00a8me, ils vous fournissent une analyse tr\u00c3\u00a8s pointue tout de suite. Un interm\u00c3\u00a9diaire fran\u00c3\u00a7ais pourrait jouer un r\u00c3\u00b4le de connexion entre les probl\u00c3\u00a8mes fran\u00c3\u00a7ais ou europ\u00c3\u00a9ens et les producteurs d’analyses am\u00c3\u00a9ricains. C’est ce que j’ai essay\u00c3\u00a9 de faire, mais je suis tout seul. Et le probl\u00c3\u00a8me avec les libertariens est qu’ils ne se mettent pas \u00c3\u00a0 ce niveau-l\u00c3\u00a0. Si vous voulez int\u00c3\u00a9resser les journalistes, c’est pas en discutant des philosophies de Rothbard ou de Hoppe. Je ne critique pas \u00c3\u00a7a, mais on finit par oublier ce qui est important: d’apporter des grilles d’analyse \u00c3\u00a0 des journalistes qui veulent toujours se diff\u00c3\u00a9rencier les uns des autres. Les bons journalistes… <\/p>\n
M.G.: Pour vous d\u00c3\u00a9mentir un peu, il y a cet esprit-l\u00c3\u00a0 au Qu\u00c3\u00a9b\u00c3\u00a9cois libre. Il y a des articles d’analyse sur des questions d’actualit\u00c3\u00a9. <\/p>\n
H.L.: Oui parce qu’au Qu\u00c3\u00a9bec, ils sont beaucoup plus avanc\u00c3\u00a9s en termes de taille critique. Et puis il y a une trop forte tendance aux commentaires chez les lib\u00c3\u00a9raux qui ont des sites internet. On sait tout, on n’a plus rien \u00c3\u00a0 apprendre, on r\u00c3\u00a9utilise un savoir pass\u00c3\u00a9 et on se condamne \u00c3\u00a0 ne faire que du commentaire. Prenez Le Qu\u00c3\u00a9b\u00c3\u00a9cois libre, un exemple, Gilles Gu\u00c3\u00a9nette a totalement ma\u00c3\u00aetris\u00c3\u00a9 le domaine de la production culturelle. Voil\u00c3\u00a0 un exemple. C’est ce qui faudrait faire dans tous les domaines, ce qui permet de r\u00c3\u00a9agir avec comp\u00c3\u00a9tence tr\u00c3\u00a8s rapidement. <\/p>\n
M.G.: On pourrait maintenant \u00c3\u00a9voquer des probl\u00c3\u00a8mes d’actualit\u00c3\u00a9, \u00c3\u00a0 commencer par la guerre de l’Irak. Vous aviez des arguments int\u00c3\u00a9ressants pour critiquer l’action am\u00c3\u00a9ricaine. Ces arguments \u00c3\u00a9taient bas\u00c3\u00a9s sur la conception du droit de Hayek. Quelle est votre position sur cette question? <\/p>\n
H.L.: Moi j’\u00c3\u00a9tais d\u00c3\u00a8s le d\u00c3\u00a9part contre cette guerre. J’avais \u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 choqu\u00c3\u00a9 par la guerre du Kosovo. Et je suis choqu\u00c3\u00a9 par ce ph\u00c3\u00a9nom\u00c3\u00a8ne \u00c3\u00a0 r\u00c3\u00a9p\u00c3\u00a9tition de conflits qui \u00c3\u00a9clatent en dehors de toute r\u00c3\u00a8gle de droit. On ne fait plus de d\u00c3\u00a9claration de guerre, on bombarde sans respecter le minimum formel du droit international. Dans une large mesure on a bafou\u00c3\u00a9 les r\u00c3\u00a8gles de la diplomatie traditionnelle. Or je consid\u00c3\u00a8re que le droit international est la matrice la plus \u00c3\u00a9volu\u00c3\u00a9e du droit traditionnel. Le droit international a \u00c3\u00a9volu\u00c3\u00a9, s’est structur\u00c3\u00a9 selon un sch\u00c3\u00a9ma hay\u00c3\u00a9kien. Et cela d\u00c3\u00a9bouche sur un code des usages diplomatiques. Cette id\u00c3\u00a9e de l’immunit\u00c3\u00a9 des chefs d’\u00c3\u2030tat en visite \u00c3\u00a0 l’\u00c3\u00a9tranger, par exemple, n’est pas une id\u00c3\u00a9e qui a \u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 invent\u00c3\u00a9e aujourd’hui. C’est quelque chose de tr\u00c3\u00a8s ancien et qui, \u00c3\u00a0 mon avis, r\u00c3\u00a9pond relativement bien \u00c3\u00a0 l’id\u00c3\u00a9e hay\u00c3\u00a9kienne selon laquelle les avantages de ces r\u00c3\u00a8gles ne sont pas visibles imm\u00c3\u00a9diatement mais ont \u00c3\u00a9merg\u00c3\u00a9 parce qu’elles permettaient de pacifier l’extension d’une soci\u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 internationale civilis\u00c3\u00a9e. <\/p>\n
M.G.: L\u00c3\u00a0 on est en plein dans la pol\u00c3\u00a9mique entre les rationalistes du type Hoppe et les \u00c3\u00a9volutionnistes. Parce qu’en fait, \u00c3\u00a0 partir du moment o\u00c3\u00b9 il y a une des r\u00c3\u00a8gles qui a \u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 s\u00c3\u00a9lectionn\u00c3\u00a9e par l’histoire, il lui manque quand m\u00c3\u00aame une justification rationnelle. Or Hayek rejette toute justification rationnelle du droit. <\/p>\n
H.L.: Mais justement, il ne faut pas chercher \u00c3\u00a0 les opposer. Il faut utiliser les deux approches. En droit, il n’y a pas d’\u00c3\u00a9volution spontan\u00c3\u00a9e s’il n’y a pas des constructivistes auxquels il faut rappeler que la sagesse de l’accumulation jurisprudentielle existe. C’est le r\u00c3\u00b4le des hommes politiques de proposer des changements l\u00c3\u00a9gislatifs, mais il faut qu’il y ait en m\u00c3\u00aame temps une opinion publique capable de s’opposer aux d\u00c3\u00a9rives. Il faut qu’il y ait un d\u00c3\u00a9bat critique. <\/p>\n
M.G.: Vous vous placez compl\u00c3\u00a8tement dans le contexte de la d\u00c3\u00a9mocratie, l\u00c3\u00a0. Vous croyez encore \u00c3\u00a0 la d\u00c3\u00a9mocratie? <\/p>\n
H.L.: Je dis simplement qu’Hayek a vu juste s’il y a une tension entre le conservatisme l\u00c3\u00a9gislatif et le progressisme l\u00c3\u00a9gislatif qui ne peut \u00c3\u00aatre que l’oeuvre de constructivistes. Par ailleurs, je ne veux pas rentrer dans le jeu des \u00c3\u00a9tiquettes, \u00c2\u00ab je suis ceci, je suis cela \u00c2\u00bb. Je ne suis pas plus d\u00c3\u00a9mocrate qu’anarcho-capitaliste. L’anarcho-capitalisme me donne des outils d’analyse pour critiquer par exemple le fonctionnement de la d\u00c3\u00a9mocratie. <\/p>\n
M.G.: Dans un sens, vous \u00c3\u00aates tr\u00c3\u00a8s popp\u00c3\u00a9rien. C’est-\u00c3\u00a0-dire que vous n’avez pas de position a priori. Vous \u00c3\u00aates critique de ce qui existe sans choisir un mod\u00c3\u00a8le tr\u00c3\u00a8s pr\u00c3\u00a9cis. Toutes les analyses ont pour vous un but critique. <\/p>\n
H.L.: Non, c’est plus complexe que \u00c3\u00a7a. Le progr\u00c3\u00a8s passe par la d\u00c3\u00a9politisation des positions. Le bon chemin est celui qui conduit \u00c3\u00a0 d\u00c3\u00a9politiser la soci\u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 de plus en plus. Alors, est-ce que \u00c3\u00a7a revient \u00c3\u00a0 dire que l’id\u00c3\u00a9al est l’anarcho-capitalisme? Vous pourriez en d\u00c3\u00a9duire que c’est mon id\u00c3\u00a9al, mais \u00c3\u00a7a ce n’est pas mon probl\u00c3\u00a8me. Sauf du point de vue fonctionnel. La fonction de l’id\u00c3\u00a9al, c’est de donner des outils de r\u00c3\u00a9flexion et d’argumentation. C’est l’existence de ce mod\u00c3\u00a8le qui fait votre force intellectuelle. Mais si vous commencez par dire: \u00c2\u00ab moi, ce que je veux, c’est r\u00c3\u00a9aliser cet id\u00c3\u00a9al \u00c2\u00bb, vous perdez votre force intellectuelle. Je reviens sur la question de la guerre. La d\u00c3\u00a9marche est la m\u00c3\u00aame. La question est: quelle est la position lib\u00c3\u00a9rale? \u00c3\u20ac mon avis, la position lib\u00c3\u00a9rale se d\u00c3\u00a9duit d’une question: les cons\u00c3\u00a9quences de la guerre en Irak vont-elles dans le sens de ce vers quoi j’aimerais qu’on \u00c3\u00a9volue \u00c2\u2013 c’est-\u00c3\u00a0-dire une soci\u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 favorable \u00c3\u00a0 la libert\u00c3\u00a9? Or moi je critique la guerre de l’Irak en disant que les cons\u00c3\u00a9quences sont et seront n\u00c3\u00a9fastes de ce point de vue. Toute guerre produit des effets pervers. L’objectif que vous visez, vous ne l’atteindrez pas en faisant la guerre car vous donnez davantage de pouvoir aux \u00c3\u00a9tatistes. <\/p>\n
M.G.: Si je reprends la typologie que vous avez \u00c3\u00a9tablie en introduction de la traduction du livre de Buchanan Les limites de la libert\u00c3\u00a9 [\u00c3\u2030ditions LITEC], j’ai retenu qu’il y avait, parmi les libertariens, les cons\u00c3\u00a9quentialistes et les d\u00c3\u00a9ontologues. Votre raisonnement est plut\u00c3\u00b4t cons\u00c3\u00a9quentialiste, non? <\/p>\n
H.L.: \u00c3\u2021a va d\u00c3\u00a9pendre des circonstances. <\/p>\n
M.G.: Les d\u00c3\u00a9ontologues se fichent des cons\u00c3\u00a9quences, en premi\u00c3\u00a8re analyse. Si on compare Rothbard et David Friedman on voit tr\u00c3\u00a8s bien la diff\u00c3\u00a9rence. <\/p>\n
H.L.: La \u00c2\u00ab soci\u00c3\u00a9t\u00c3\u00a9 sans \u00c3\u2030tat \u00c2\u00bb est un concept utile, mais qui n’est pas toujours bon \u00c3\u00a0 utiliser, si on veut persuader. Il faut jongler avec les types d’arguments. <\/p>\n
M.G.: Oui, vous avez une position qui vise en premier l’efficacit\u00c3\u00a9 dans la persuasion. Et on retrouve l’objectif de vos deux ouvrages: convaincre, donner des outils d’analyse. <\/p>\n
H.L.: Vous voyez comment ils sont construits mes livres, pas comme des bouquins normaux. Ce ne sont pas des livres o\u00c3\u00b9 j’exprime une v\u00c3\u00a9rit\u00c3\u00a9, ce sont des r\u00c3\u00a9servoirs d’outils. Je donne les munitions, \u00c3\u00a0 vous des utiliser. <\/p>\n
M.G.: On pourrait tirer de votre oeuvre un agenda pour un parti lib\u00c3\u00a9ral. <\/p>\n
H.L.: Oui, mais en fait l’id\u00c3\u00a9e \u00c3\u00a9tait davantage de promouvoir le concept de think tanks. Et sur ce point on a \u00c3\u00a9chou\u00c3\u00a9. Tout cela exige un effort de culture, de lecture permanent. Or ce que nos amis font c’est qu’une fois qu’ils ont \u00c3\u00a9crit leur th\u00c3\u00a8se, c’est termin\u00c3\u00a9, ils savent tout et ne font que redig\u00c3\u00a9rer ce qu’ils ont d\u00c3\u00a9j\u00c3\u00a0 \u00c3\u00a9crit. Or ceux d’en face \u00c3\u00a9voluent aussi, il faut en tenir compte. Ils absorbent vos propres arguments et y r\u00c3\u00a9pondent. <\/p>\n
M.G.: Je me souviens de La constitution de la libert\u00c3\u00a9 o\u00c3\u00b9 Hayek disait que les id\u00c3\u00a9es m\u00c3\u00a8nent le monde, certes, mais que la diffusion des id\u00c3\u00a9es se fait de haut en bas. Il faut d’abord convertir les \u00c3\u00a9lites, qui elles-m\u00c3\u00aames diffusent au niveau des m\u00c3\u00a9dias… <\/p>\n
H.L.: Exactement. <\/p>\n
M.G.: Alors que nous, au Qu\u00c3\u00a9b\u00c3\u00a9cois libre, par exemple, mais sur internet en g\u00c3\u00a9n\u00c3\u00a9ral, nous nous adressons au public. <\/p>\n
H.L.: Oui tout \u00c3\u00a0 fait. \u00c3\u20ac ce titre, le Qu\u00c3\u00a9b\u00c3\u00a9cois libre est un bon produit. Il se place \u00c3\u00a0 un niveau de vulgarisation diff\u00c3\u00a9rent du mien, mais il y a ce travail de \u00c2\u00ab culture de la culture \u00c2\u00bb. <\/p>\n
M.G.: Henri Lepage, merci pour cet entretien. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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