Valeurs Actuelles: Dossier Toulouse AZF: ce dossier est LA source d’informations à consulter. Les journalistes de VA ont même été inquiétés pour « propagation de fausses nouvelles »… c’est dire qu’ils ont approché (ou touché ?) la vérité. A lire d’urgence pour contrer le mensonge d’Etat.
l’état, être omniscient, savait dix minutes après l’explosion qui a fait plus de 30 morts à Toulouse que c’était un accident.
Ma conviction toute personnelle est qu’il s’agit d’un attentat. Mais cela, c’est impossible pour l’état.
*MODIFIE*
Les explications deviennent plus claires et surtout plus convaincantes. Etrange attitude de la police et du procureur tout de même. Et il reste encore des témoignages troublants. Dans les minutes qui ont suivies l’ « incident » de Toulouse, j’ai immédiatement pensé à un attentat. Pourtant, la cible choisie n’a rien de symbolique, même si les dommages occasionnés à la ville sont extrêmements importants, sans parler même des dizaines de morts, et des milliers de blessés.
Dans les mêmes minutes, il était immédiatement annoncé sur France Infos que c’était un accident. Troublant. Pourtant, malgré toute ma suspicion envers cette radio d’état, je l’ai cru. Et puis un message publié sur le site www.sos-racaille.org a semé le doute. Une pseudo interview, vraie ou fausse, romancée ou pas, d’un officiel d’un service de sécurité français affirmait qu’une opération de couverture d’un acte terroriste était en cours à Toulouse, que Jopsin et Chirac étaient venus s’en assurer. D’autre part, le nombre des victimes serait sous-évalué dans les médias et discours officiels. Une information difficilement vérifiable étant donné le voile qui recouvre l’affaire, pourtant elle ne manque pas de crédibilité, étant donné la force de l’explosion.
Le texte de sos-racaille m’est apparu inquiétant, car j’accorde au site un crédit certain, une liberté de ton qui fait souvent défaut, sur le sujet de la sécurité. Pourtant je n’avais aucun élément de nature à remettre en doute la thèse officielle, bien que l’idée d’une roquette touchant le stock de nitrate d’ammonium est plausible, étant donné la profusion de ce genre d’outils dans nos banlieues.
Des éléments nouveaux sont apparus avec le problème bien réel de l’explication de l’explosion.
Pour que le nitrate d’ammonium explose, il faut le porter à une température de 150°C à 250°C, selon les additifs présents, or il ne devait y en avoir aucun. Voilà donc le procureur expliquer tranquillement qu’une réaction chimique lente aurait transformé le bâtiment en bombe, et que la réaction se serait brutalement accélérée permettant l’explosion.
Sauf que… cela ne tient pas la route. Même en voulant y croire, personne n’est dupe. Le bâtiment a été nettoyé des dizaines de fois depuis 80 ans. Aucune réaction chimique complexe n’a pus s’y dérouler de cette façon. Il n’y a pas de précédents connus. Rien. Nada.
Alors le procureur a modifié sa version. Il y a eu projection de matière incandescente qui a mis le feu au bâtiment, élevant la température au niveau critique. Là encore, aucune défaillance n’a été détectée, et même si il règne une certaine incertitude sur les conditions de sécurité de l’usine, elle avait été visitée trois mois auparavant par une commission de sûreté. Les ouvriers refusent catégoriquement qu’on puisse les mettre en cause d’ailleurs. Pourtant si prompts à dénoncer les mauvaises conditions de travail, les syndicats refusent que les ouvriers morts portent sur leurs épaules sans défense la responsabilité de l’explosion.
Le procureur a alors changé de version: maintenant le dépôt était en fait destiné à collecter des impuretés. Mais bien sûr. Il change de version tous les jours. Quand sa précédente version est trop ébranlée, il la renie, modifie les hypothèses. Pratique! Pourtant cette énième tentative tombe à l’eau encore une fois: on voit mal pourquoi des ouvriers formés au maniement de matières potentiellement dangereuses, des ingénieurs chimistes, accepeteraient de mélanger des produits susceptibles de former un mélange détonnant, ou même de prendre feu. On voit mal aussi pourquoi collecter sur place des déchets divers, alors que le nitrate d’ammonium seul a une valeur. Pourquoi le mélanger à des impuretés ? Ridicule.
Déja lundi, le procureur annonçait 99% de chances d’accident. La probabilité elle-même était déja suspecte. Les changements de version ont encore plus rendu l’enquête officielle peu crédible. Et le site de sos-racaille, au lendemain de ses « révélations » a immédiatement été attaqué, le rendant indisponible. Coïncidence ? Je ne le crois pas. L’explication de l’attaque du site tient dans le fait, que comme l’ont écrit aussi bien tf1 que Le Monde, dans le contexte international, un attentat en France aurait pu avoir des répercussions graves sur l’ordre public. On imagine: avec 5 millions de musulmans en France, et des milliers de kalashnikovs dans les banlieues, on imagine l’impact d’une telle nouvelle. Quel encouragement soudain! Une autre thèse concernant l’attaque de sos-racaille pourrait aussi être tout simplement que la vérité y a été dite.
Et c’est bien la réflexion que je me suis faite.
Car les chimistes, comme le montre cet article du Monde, article d’ailleurs relégué dans les pages « science » comme s’il ne s’agissait pas d’un évènement de premier ordre, savent que la réaction chimique entraînant l’explosion ne tient pas la route une seule seconde.
Les précédents historiques montrent qu’à chaque incident il y a eu soit un feu nourri: dans des bateaux, avec du diesel, soit des explosions, avec de la TNT. Or si un peu de TNT peut faire exploser un stock de nitrate d’ammonium, une roquette anti-char peut bien le faire. La puissance détonante d’une roquette suffit à trouer le blindage d’un char. Rendez vous compte: des blindages de titane. De multiples feuilles, épaisses de plusieurs centimètres. Alors contre un mur d’un simple silo, elle a fort bien pu percer le mur et plusieurs mètres de nitrate avant d’exploser, ce qui infirmerait aussi la thèse que c’est un accident car « l’épicentre de l’explosion se situe au milieu du silo ». Mais comment croire ce procureur ?
Voilà que Vendredi matin, pour couronner le tout, j’ai entendu les témoignages de plusieurs personnes ayant vu un projectile au-dessus des toits, duquel s’échappait une trainée blanche (la fumée du propulseur de la roquette), en direction du bâtiment d’AZF. Puis vint une première explosion. Puis la seconde. J’ai entendu cette information sur RTL. j’ai eu confirmation de France Infos et Europe1. Le Figaro a aussi publié ces témoignages. Le procureur les balaye d’un revers de la main. Et déja les journaux préfèrent parler de l’horreur économique que sont ces usines dans les villes, alors que les maires sont supposés définir quelles zones sont ou non constructibles, et que les usines existent souvent depuis des décennies.
Après toutes ces bizarreries, cette gestion chaotique de l’enquête et tous ces témoignages abandonnés, je ne peux en arriver qu’à une seule conclusion: les habitants de Toulouse ont été victimes d’un attentat. Et l’Etat Omniscient n’a rien pu y changer, et a même aggravé par les politiques de construction les répercussions de cet attentat. Voilà que maintenant il ment même sur la vérité de l’attentat et tente le camouflage en accident. Plus le temps passe et plus la population penche en faveur d’un attentat. Je ne dis pas que le nombre établit la vérité, mais peut-être cela permettra de créer un choc en France. Nous aussi nous avons certainement un lot de terroristes infiltrés.
Voilà des propos qui font honneur à l essence même d internet : le droit à l information, le droit à la polémique. Félicitation.
Un journal suisse, « le temps » a publié que les RG sont passés sur le site de la SNPE en Aout 2001 ( prevenus par le FBI des risques d’attentats), 5 minutes après l’explosion, France Info annonce que » selon le FBI, touts les pistes convergent », le mois dernier le PDG d’AZF donne une ITW à l’Express ou il raconte que la veille de l’explosion au soir, il avait réunit 80 personnes (des cadres) du sites pour discuter sur les risques d’attentat sur le pole chimique toulousain. La journaliste de l’express chargée de l’enquête s’est fait cambriolée en decembre dernier ( on lui a volé son ordinateur portable et son téléphone portable, elle a porté plainte)
http://www.netintelligenz.com, société de veille sur Internet a été chargée de transmettre toutes les « rumeurs » qui faisaient etat d’un attenat à Toulouse au gouvernement pour les démentirs aussitot ( allez jeter un cou d’oeil sur la charte ethique du site ça vaut le détour!)taxant de FN quiconque emettrait le moindre doute sur l’ACCIDENT.
Jospin ( dont la compétence n’est plus à démontrer)annonce 1/4 d’heure après l’explosion que c’est un accident « comme une catastrophe naturelle » alors que le président parle encore d’une Explosion. Les journalistes français qui ont émis des doutes sur la cause « naturelle » de l’explosion ont été attaqué en justice (par des imams voyons), la vetusté de l’usine est une fausse piste, toutes les sociétés de ce type et de cette age sont dans cet etat et il y en a beaucoup. paris Match a publié les témoignages de dizaines de témoins occulaires qui ont vus un éclairs ( comme pendant un orage), la justice ne veut pas les entendre, pas plus qu’elle ne veut entendre les ouvriers de l’usine qui connaissent leur métier. Ca fait fait beaucoup à remuer tout ça. Entre l’incompétence de Jospin et le nihilisme du journalisme d’investigation et de la contre enquête en France… on est mal bar!!
@+
Habitante de Toulouse, présente lors de l’explosion d’azf, ayant suivi les débats depuis le début jusqu’à la publication récente du rapport du CHSCT, et membre de l’association ATTAC, j’ai mon petit mot à dire sur ce sujet!
Aux dernières nouvelles, il s’agit bien d’un accident, il faut arréter la parano! Les pistes se rétréssissent de plus en plus vers la mise en cause de la politique de sécurité dans cette usine gérée rappelons-le par Total-Fina-Elf,dont les exploits en le matière sont connus, cf l’érika…
Les normes de stokage des produits chimiques n’ont pas été respectées, la preuve c’est que personne et surtout pas les responsables du site n’ont été capable de dire clairement quels étaient les produits entreposés dans ce bâtiment. Voilà , le melting pot de ces diverses substances dangereuses a pété!
Bon vous pouvez toujours essayer de contacter le collectif « plus jamais ça » la CGT ou le collectif contre la mondialisation libérale à Toulouse si vous voulez de vrai infos sur azf, plutôt que de se fier aux articles de Paris Match…
Maintenant j’espère que ce message passera la barrière de la « censure » de l’administrateur du site. (peu probable non? allez, chiche, je viendrai vérifier si vous avez du coeur!!)
Ha ouais je comprends mieux à qui j’ai affaire maintenant que j’ai fait un tour sur le site d’SOS racaille. Etonnant, mon ordinateur a bugué la page, il doit faire un rejet aux fachos de votre espèce.
C’est toujour la militante d’attac qui a écrit sur AZF, et qui était curieuse de connaitre ceux qui ont tant de haine qu’ils votent souvent FN(haine)
Allé salut.
PS: Zebda ça veut dire « beur » en arabe. J’espère qu’au moins vous aurez appris quelque chose…
L’enquête officielle est une farce, et la vérité se trouve dans les articles de Valeurs Actuelles. La seule inconnue c’est comment la centrale électrique de la SNPE a explosé. Terrorisme ? peut-être. Erreur humaine ? Possible. Défaillance technique ? Pourquoi pas.
Quand aux organisations anti-capitalistes qui veulent à tout prix tout mettre sur le dos des « méchants patrons », elles n’ont aucune crédibilité scientifique, ce qu’ont les personnes qui ont enquêté et ensuite donné leurs conclusions à Valeurs Actuelles.
sos-r est un site qui avait une ligne assez sympa, qui osait parler de l’insécurité, qui appelait un chat un chat, mais qui a dérapé vers un discours anti-arabe/noir très rapidement. Dommage.
M’assimiler aux rédacteurs de ce site est un raccourci un peu cavalier… mais c’est tellement plus simple de traiter tout le monde de « fachiste », hein ?
C’est pas pour mettre de l’huile sur le feu mais moi aussi j’ai entendu parler de source à peu près sure que c’était pas un accident…Vrai ou pas? En tous cas ce qui est SÛR c’est que les vrais criminels c’est ceux qui traitent de FACHOS ceux qui essaient de réfléchir un peu à contre courant et contre vents et marées !!! Car la réflexion c’est le contraire de fachisme par définition.
Serions nous tous des moutons dans ce pays???
Cordialement
Pierre
Je n’accorde aucune confiance aux dires d’un type qui conseille le site SOS Racaille, qui est à ma connaissance le pire qui puisse exister sur Internet… mais il existe aussi la liberté d’expression, et je ne désespère pas de convaincre les racistes que c’est à eux mêmes qu’ils font du mal en étant intolérants à ce point.
Bref, je suis toulousain, et je travaille depuis près de 4 mois sur AZF et ses conséquences au niveau législatif, prévention et assurance. J’ai lu un paquet de papiers sur le sujet, j’ai rencontré des spécialistes à l’Ineris, à la Drire, à l’Irsn, au Cnpp et d’autres encore : PERSONNE ne sait vraiment ce qui s’est passé. Je ne le sais donc pas, vous ne le savez pas non plus. Il faut continuer à chercher les responsabilités. Mais, bien avant tout ça, soyez gentils, pensez de temps en temps aux victimes de la catastrophe de Toulouse, ceux qui ne sont plus là aussi bien que ceux qui sont là mais qui garderont longtemps le souvenir du 21 septembre 2001 dans leur tête et dans leur chair.
Merci.
depuis plus d’un an je n’habite pas chez moi, car ma maison est victime comme ma famille et moi de cette explosion tragique.
je ne peux dire que :
– ma maison, jusqu’à ce jour n’est pas encore réparée (désaccord avec les éstimations de l’expert de la compagnie d’assurance GPA),
– l’expert désigné par mon assureur me fait une proposition dans laquelle il sous-évalue volontairement toutes les interventions et me propose 150 KF pour des réparations qui coûte 650 KF (plusieurs devis à l’appui),
– l’aire gentil du monsieur bien sappé de ladite cabinet d’expertise EQUAD (representant TotalFinaElf) cache bien un requis d’une forme humaine, car il ne se contente pas de me prendre pour un con, mais il me fait en plus du chantage : ça (350 KF environ après la révision de l’expertise)ou rien.
– des millions d’euros ont été collectés au nom des victimes et sinistrés d’AZF, mais nous n’avons pas vu l’ombre d’un euros que ce soit moi ou bien beaucoup d’autres personne.
les questions qui se posent d’elles mêmes :
– dans quel pays nous vivons,
– quelles valeurs nous défendons ?
– et l’état (garant), il est où ?
hélas, si l’état n’arrive pas à maîtriser les voyous des quartiers, ni non plus les voyous à col blanc, ni encore un simple expert qui défie toutes les lois, alors c’est un état auquel je ne crois plus et promesse pour la vie entière, jamais je ne voterai !
Si j’peux me permettre par rapport aux articles de VA notamment a mon humble avis c’est un peu du pipo tout ca. C’est juste histoire de gagner un peu de thunes par le biais du malheur des toulousains, d’autant plus que quand on voit le peu de suivi de ce journal par rapport a cette catastrophe (6 articles en un an), franchement… en ce qui concerne sos-racailles j’prefere meme pas en parler!!!
Toulousain, ca fait un an que je recolte des informations sur ce drame, alors si vous souhaitez vous faire votre propre opinion, consultez toutes les infos sur ce site : http://lesnews.org
N’étant pas Toulousain, je souhaiterais qu’un lecteur ayant une bonne connaissance des lieux vérifie l’hypothèse suivante: Tracer un segment de doite partant du lieu de stockage du propergol d’Ariane, passant par le lieu de l’explosion du silo d’AZF et le prolonger sur une distance d’1.5 km. Y a-t-il sur ce tracé des bâtiments susceptibles de servir de poste de tir à un individu armé de lance-roquette (comme on en trouve dans bien des caves ou garages des « quartiers »).
Dans l’affirmative, une roquette aurait pu être tirée en direction du site d’Ariane. Elle serait tombée un peu courte sur le site AZF, en raison soit d’un éloignement trop important du tireur, soit d’un défaut technique de la roquette (propulseur fissuré, ailette déformée). La CIA avait mise en garde la France contre une action à l’encontre d’Ariane.
A l’époque du drame de Toulouse, il n’était pas politiquement correct de soupçonner des « Français » de terrorisme contre notre Nation. Aujourd’hui, la réalité ne peut être niée plus longtemps. Il faudra encore un certain temps pour admettre que la guerre nous a été déclarée et que l’ennemi est installé chez nous, n’en déplaise aux anti-fascistes qui se sont exprimés dans ce forum.
Le dossier de Valeurs Actuelles explique très bien ce qui s’est passé de b à z:
a ? défaillance technique ? erreur humaine ?
toujours est-il que b: explosion des transformateurs SNPE
c: choc électrique
d: transmission du choc par les poteaux métalliques (clotures et autres) entre SNPE et AZF
e: arc électrique sur le dépôt d’ammonitrates
f: BOUM
Il n’y a pas de roquette dans ce scénario. Les trainées lumineuses des témoins sont les arc électriques. De nombreux témoins ont dit avoir perçu des perturbations électromagnétiques avant l’explosion (écran d’ordinateurs brouillés, télés, radios).
D’autre part il y a plusieurs enregistrements audios des deux explosions successives (7 à 8 seconde d’intervalle), et par triangulation il a été possible de déterminer le lieu de la première.
Bref, il n’y a qu’un mystère: comment les transfos électriques de la SNPE ont-ils sauté ? Terrorisme ? possible. Erreur humaine ? possible. Défaillance matérielle ? Possible.
Hervé répond instantanément à mon courrier sans répondre à ma question. De là à conclure que l’hypothèse est fausse! J’attends des arguments m’en confirmant l’impossibilité, comme par exemple l’absence de constructions habitées sur le tracé considéré. Je sais qu’il n’y a pas de roquette dans le scénario de Valeurs Actuelles dont je suis un lecteur de longue date. Je sais qu’il n’y en a pas non plus dans celui du Procureur. Et j’ai émis cette hypothèse sans affirmer quoi que ce soit.
A l’heure où j’ai envoyé ce message, je ne savais pas qu’un avion d’EL AL avait fait l’objet d’une attaque de ce genre. A votre bonne réflexion, et au revoir sur le net.
Roland
Une roquette n’a pas fait exploser AZF puisque c’est l’arc électrique de la SNPE qui a fait exploser AZF. Si ily a eu une roquette trop courte, alors c’est sur la SNPE, le transfo électrique, qu’elle est tombée.
Mais comme il n’y a pas eu d’enquête sur les causes d’explosion de la SNPE…
alors votre hypothèse est fausse parce que si roquette il y a eu elle n’est pas tombée sur AZF, mais pour la partie « roquette », je ne sais pas.
L’hypothèse d’une attaque à la roquette contre la SNPE mérite attention.
Le départ du coup génère une première explosion, faible. Le propulseur induit une traînée lumineuse intense, brève et rectiligne. La charge constitue une amorce idéale pour l’explosion du dépôt de nitrate d’AZF.
Il n’y a pas de revendication car l’objectif n’a pas été atteint.
L’hypothèse est écartée d’emblée par les pouvoirs publics car il faudrait en tirer des conséquences très lourdes pour l’Etat:
-maintien de la sécurité publique
-indemnistion des victimes
-constat de l’acte de guerre et les suites diplomatiques, économiques et militaires que celà implique.
Or , la guerre (djihad pour le démocrate antifasciste auteur du courrier « zebda ») est bien déclarée « aux américains, aux juifs et aux croisés », c’est-à -dire à notre socièté et à notre civilisation.
Noël pourrait bien être le pretexte à une attaque (le terme est plus exact que celui d’attentat) contre un de nos édifices religieux (messe de minuit dans une cathédrale par exemple)
je ne sais qui a raison, mais les theses officielles me paraissent par trop « politiquement correctes » et l’hypothèse d’ un attentat( manqué??) contre notre programme spatial , actuellement fort concurrencé, n’est pas à négliger.
Par ailleurs, il m’est donné de fréquenter certains Experts sur la Liste dite » Nationale », que je ne nommerais pas pour ne pas leur créer plus d’embêtements qu’ils n’ ont déjà subi( cambriolage avec vol de disque dur, par exemple), participant directement ou en tant que Sapiteurs aux investigations Civiles plutôt que pénales qui n’ont pas cru, de prime abord, plus que moi, à la détonation fortuite d’un tas de nitrate d’ammonium en vrac, non confiné sans qu’une densité d’energie suffisante( météorite, peu probable, vu la faible fréquence d’impacts sur une surface donnée, explosif primaire, à ne pas exclure, soit in situ, soit propulsée d’ailleurs dans un rayon n’excédant pas 500 mètres à mon avis( non informé), soit comme l’entend l’article de V.A, que j’ai de bonnes raisons de penser « soufflé » par EQUAD, la décharge d’un courant de faute à terre, soit la foudre( non étayée par Météorage… et n’ayany fait l’objet d’aucun témoignage), etc,etc,…la moins probable de touites les hypothèses me paraissant demeurer celle que l’ON voudrait nous faire gober en masse, comme toutes les désinformations que l’on nous fait avaler ces derniers temps.
LISEZ OU RELISEZ 1984, BON SANG!!! Nous sommes , et n’avons jamais cessé d’être en plein dedans.
Je viens d’envoyer deux mails par ce biais intéressant( à priori) mais je regrette de constater que mon avis très partagé mais peu politiquement correct ne semble pas passer la barrière de votre administrateur.
Je me répète, donc, la thèse des EJ au pénal est scientifiquement inepte et tous les EJ qui se respectent au Civil titubent dans un officiel qui ne correspond en rien à ce qu’ils confient , spontanément, à leurs Confrères, sur le mode officieux.
Il ne peut être question d’une détonation « accidentelle », dès lors que l’ammonitrate en vrac non confiné brûle bien mais n’explose que si on lui apporte une énergie intense et ponctuelle dans le temps, ce qui laisse ouvertes maintes hypothèses de source, des plus farfelues, en apparence, du moins( y incluse celle avancée par V.A dont je crois connaître l’origine), en passant par celle de l’impérialisme Américain( attentat, manqué???, contre SNPE) aux plus crédibles, parce que politiquement correctes.
De toute façon, l’histoire actuelle se réecrivant au jour le jour à la manière de George Orwell, je doute que la « Vérité » se sache plus d’un moment vite oublié des masses.
Je constate que l’administrateur de ce site élague ce qui ne correspond pas ni aux thèses politiquement correctes ni à ce qui a déjà été publié( et n’est donc pas censurable ab initio). SVP, détrompez-moi, à défaut de quoi , je ne me verrai que confirmé dans mes désillusions.
Le 28 nov à 8h52, j’émettais une hypothèse à vérifier sur l’origine de l’explosion d’AZF. J’attendais de ce forum une information me permettant de confirmer ou d’infirmer cette hypothèse. Je n’ai lu que des opinions non étayées, parfois méprisantes, souvent agressives. Rigueur scientifique oblige.
Il y a des RPG7 en France. Certains ont été saisis par la police dans des caves ou des garages de « quartiers » (médina pour ceux qui préfèrent). D’autres ont été tirés contre des fourgons blindés, tuant des convoyeurs. Le marché des armes de guerre est florissant, surtout depuis notre pertinente intervention au Kosovo.
Il y a eu des attentats contre nos intérêts: Karachi, le Limbourg, tentative à Strasbourg. Il y a donc assez de haine contre nous pour que l’on puisse se préoccuper de l’usage qui sera fait de ces armes.
Alors, y a-t-il quelqu’un qui connaisse assez bien Toulouse pour répondre à ma question? (voir ci-dessus 28/11/08.52 ip 193.249). Merci
Sounvenez vous oppau allemagne le 11 septembre 1921 explosion d’un melange de nitrate ammoniun et de sulfate d’ammonium ,un cratère de 80m de diametre sur 20 m de profondeur.Cet évènement c’est répété 80 ans plus tard jour pour jour dans notre belle ville de Toulouse, troublant non!!.Ce qui c’est passé reste un mysthère, du moins pour certain toulousain.Pour moi j’ai ma conviction celle d’un salarié d’AZF qui la veille au soir de l’ explosion en prenant son poste put lire les consignes de la direction sur la sécurité et les mesures à prendre au sujet d’un éventuel attentat. les différentes déclarations du procureur et l’acharnement de certain médias, l’incohérence de l’enquète,les pistes volontairement écartées ,la présence des R.G sur notre site ,plus toutes les betises qui ont été dites sur le caractère explosif du nitrate d’ ammonium et sur la sécurité au sein de notre usine qui est pourtant certifiée I.S.O 14001 et 9002 par des organismes d’état, me confortent encore plus dans ma conviction.
Je suis un employer du site et j’ai une trés forte connaissance du dossier pour des raisons que je ne peut evoquer.(pour le moment)
Concernant les trajectoires la réponse oui et il suffit de verifier avec un plan de Toulouse.(pas forcement le propergol mais aussi le fosgene)
De source sure ce n’est pas un accident et les autorités sont au courant depuit le premier jour.
Je ne peut en dire plus pour le moment car je crain pour mon travail,ma famille et autre.
Pour ceux qui croix aux theses (nombreuses) officielles je vous plain de votre manque de recul.(pauvre Hervé si tu savais comme tu es naif je ne vais d’ailleur pas perdre de temps a convaincre les nombreux moutons qui gobe tous sans verifier)
Tand pis pour vous.
Je repasserais sur ce site et si je vois des comentaires constructif j’engagerais un dialogue.(ou si je risque moins)
La seule chose que je peut vous dire c’est que si vous saviez ce que je sais vous n’aurriez plus de doutes et vous n’aurriez plus confiance aux médias et surtout aux autorités.
Avant de partir une infos pour vous les moutons gobeurs:
Saviez vous que toutes les mises en examens ont ete levés suite a la reconstitution !!!
Saviez vous que le nombre réel de victime annoncé dans la presse et faux et qu’il y a 2 personnes en trop (sans nom)si je puis dire.
He oui vous croyer tout savoir mais vous etes en réalité manipulez par les RG. Une preuve trés simple
Vous n’avez meme pas remarquez que l’on vous annonce tous ce qui vas contre TOTAL mais jamais ce qui vas dans leur sens (reconstitution,mise en examentlevé etc…)
desolé pour l’hortographe mais je doit faire vite.
Peut etre A+
le post précédent est à ranger dans la catégorie: « Je sais tout mais je dis rien ».
D’autre part je ne crois pas les médias, et VA a été menacé de procès pour diffusion de fausses nouvelles.
j’ai encore MOINS confiance dans une quelconque « autorité ». Au contraire j’ai dit, et je répète: je pense que le scénario « VA » de l’explosion est le bon, avec incertitude sur comment a explosé le local électrique de la SNPE. Je n’écarte absolument pas le terrorisme…
Merci aux deux correspondants qui ont répondu à ma question. L’hypothèse de l’attentat est donc plausible (plausible ne veut pas dire certain). Le refus d’examiner cette hypothèse est donc une option politique. Tout comme le fut le temps de latence pour admettre l’attentat contre le Limbourg.
On observera que l’Etat parle d’attentats, pas d’attaques. Reconnaître l’état de guerre conduirait à une situation difficilement gérable. Une riposte (laquelle et contre qui?) pourrait signifier l’embrasement planétaire. La passivité serait un encouragement et un signe de victoire pour nos ennemis. Pas simple! on aimerait pourtant connaître la vérité.
Nous ne saurons peut etre jamais la vérité..
La thèse de l’attentat est apparemment definitivement écartée par nos autorités, alors que justement, pour les victimes, la moindre des choses est de trouver…
Mais qqpart, les ATTAC (pas tous mais au moins celle qui à mis un post ici) et autre anti-mondialisation sont bien arrangés par la these de l’accident.. Elle implique une faute de Total Elf.
Alors que si c’était un attentat, La firme serait lavée de tout soupçon…
Donc, continuons à chercher, meme si nous ne pouvons qu’avancer des hypothèses :)
En fait, tout ce débat revêt on caractère très bassement matérialiste qui ne manquera pas de déplaire aux malheureuses victimes du sinistre:par là j’entends que la cause réelle du sinistre, quelle qu’elle soit( toutes les hypothèses visant SNPE, du missile sol-sol porté à dos d’homme, à un défaut fortuit de circuit electrique me paraissant intéressantes et nullement dénuées de probabilité, ainsi que les causes pouvant être propres à AZF) déterminera la ou les responsabilités au Civil, et partant de là déterminera la possibilité de recourir contre le(s)responsable éventuel(s).
Or, précisement, la seule hypothèse qui prive l’Etat actionnaire et/ou les Assureurs tant de SNPE que d’AZF de tout recours est celle d’un attentat commis soit contre SNPE(attentat pas si raté que cela) soit contre AZF (moins probable mais il a pu, en effet être un tir trop court…), car les auteurs directs ou éxécutants, même connus de certains(?)ne seront jamais appréhendés et/ou sont de toute manière insolvables.Il s’agirait alorsd’un cas de Force Majeure éxonérant SNPE et/ou AZF/TotalFinaElf de leur responsabilité.
Tel n’est pas le cas de TotalFinaElf qui, outre ses propres capacités de financement, dont on sait qu’elles ne sont pas faibles, bénéficie des garanties d’une Mutuelle d’Assurance offshore bien connue des Assureurs.
Morale:tout ce débat causal tient à une vulgaire mais bien naturelle « recherche de poche profonde », de préférence ailleurs que dans celle du Contribuable, copropriétaie de l’Etat Actionnaire.
cette fois j’ai du taper trop juste car un long mail( titré BRAVO!Claire)quoique d’unelongueur inférieure à 4000 caractères n’est pas passé ce soir vers 18h30.
La censure n’aime pas mon commentaire sur la seule et unique raison pour laquelle la vérité ne sera jamais bonne à dire, à savoir que la thèse d’un attentat est inacceptable car elle constituerait une Force Majeure de nature à éxonérér certains Industriels( AZF ou SNPE?)de leur responsabilité, alléguée mais non établie, et ferait donc obstacle à la recherche d’une poche profonde autre que l’Etat Actionnaire.
Actuellement, les hypothèses mettant en cause TFE sont politiquement correctes parce qu’elles permettent de piocher dans les importantes ressources de la Mutuelle pétrolière OIL Insurance Ltd qui est offshore et ne ponctionne donc pas le Contribuable Co-propriétaire de la Res Publica.
Ces considérations bassement matérialistes doivent agacer les malheureuses victimes du sinistre mais il faut qu’ils comprennent le pourquoi des thèses officielles qui ont au moins ceci d’honorable: ne pas surtaxer nos ressources Nationales!
troisième mail trop juste semble t’il, puisque celui-ci, toujours « bravo!Claire », n’est pas plus passé que les deux autres.
Au bénéfice du doute, « l’Administrateur » ne fonctionne t’il qu’aux « heures ouvrables » ???
Nous verrons bien demain 4 Décembre, sans doute suis-je gagné par la paranoia.
En tout cas le meilleur moyen de prêter crédibilité aux thèses les plus extrèmes, et , par là , d’encourager certains à répandre des bribes d’information qui ne manqueront pas de faire tâche d’huile par d’autres, bis, d’autres biais que cette tribune qui se voudrait « libre », c’est de ne pas y laisser place à des messages dénués de passion, tout en laissant les hortographieurs( les fautes étaient trop belles pour etre vraies….) se décrédibiliser d’eux-mêmes, tout « Employeurs » qu’is se voudraient.
Tout de même, Claire avait bien raison de voiler son discours en évitant les termes de Force Majeure et…d’OIL.
Quatrième et dernier message à ne pas apparaître dans la tribune.
Si nous résumions ainsi:
hypothèse désinformatrice=pas d’attentat=pas de force majeure=pas d’exonération de la responsabilité(alléguée) de TFE et/ou SNPE=bon pour l’Etat Actionnaire=bonbon pour le gentil citoyen contribuable=mauvais pour la poche profonde aux Bermudes=bon pour la désinformation plus globale=ca finit par arranger bien du monde=politiquement correct.
Là je suis bien en dessous des 4000 caractères d’exclusion.
Mais le discours est sec et n’intéresse pas les victimes.
Tout le débat tourne autour des recours.
les commentaires sont approuvés quand on a le temps de les lire, pour moi c’est 4 fois par jour maximum!!!
Mise au point dans cette brève
Les pouvoirs publics ne diront pas la vérité. Il faut nous en tenir aux hypothèses.
N’étant pas ingénieur chimiste (je le suis en aéronautique) je ne me prononce sur l’hypothèse officielle que sous l’angle mécanique : S’il s’agissait d’un stockage vertical, je l’examinerais avec attention. S’agissant d’un stockage mince et à plat, on entre dans un domaine de probabilité infime.
Le scénario de Valeurs Actuelles est plus séduisant. Mais la probabilité de réaliser un tel arc électrique n’en fait pas à mes yeux une hypothèse principale, bien que plausible.
Un tir de roquette correspond aux phénomènes observés localement par des témoins. En outre, la CIA avait averti les pouvoirs publics d’une menace islamiste contre Ariane. Un tir roquette est par nature peu précis s’il n ‘est pas guidé (difficultés de visée, stabilité parfois aléatoire de la propulsion, fragilité des éléments d’aérodynamisme lors des manutentions), et l’imprécision croît avec la distance de tir. Les RPG 7 sont tirés à vue. Il y a assez d’islamistes et de RPG 7 en France pour que cette hypothèse soit la plus probable. Le quotidien des événements mondiaux me conforte dans ce sens.
Mais je n’étais pas sur place et je laisse aux témoins le soin de m’en apprendre plus que ce que la presse n’a été autorisée à dire.
Autant pour moi,j’oublie souvent que les administrateurs ont aussi le droit au sommeil nocturne.
Je vous avais, tout de même, accordé le « bénéfice du doute », et j’attendrai à l’avenir le temps nécessaire à la parution,tous mes commentaires ayant jusque là été fidèlement reproduits.
D’accord en tout cas avec le post du pleutre 193.249.56….
(j’ai déjà entendu cela de sa bouche même, à Boussens.
A bernard
Je ne connaîs pas Boussens, je n’y ai jamais mis les pieds. Je suis en Lorraine. Mais ça n’empêche pas de réfléchir.
Une requete destiné à toucher le site de la SNPE, cible mal calculée que a touché l’AZF.
L’autor des faits : un Américain aux connaissances militaires.
La justice connait bien l’auteur des faits et évitera à tous prix que la vérité n’apparaisse.
Un attentat non revendiqué = un acte de mal veillance.
Un jour les toulousains connaîtrons la vérité, et surtout les familles des disparus.
Je suis sûr.
Dommage qu’une thèse tout à fait plausible soit discréditée par des messages tels que celui du 14/12/02 où les phautes d’hortographe voulues ( celles d’un Français cherchant malhabilement à se faire passer pour un Anglo-Saxon, bien renseigné, mais ne nous apprenant rien que nous ne soupçonnions déjà ) sont peu compatibles avec un français sans faute tel que « un attentat non revendiqué »: un triple bluff que même un novice du poker est à même d’éventer, c’est sans noul doubt diou double-talk destiné à neutraliser le « thoughtcrime » du politiquement incorrect!!!
Pourrait-il , néanmoins, s’agir d’un quadruple bluff destiné a accréditer, au contraire, la thèse de la roquette???
Comme d’autres participant à ce forum intéressant(qui, je l’espère donnera quelque chose de plus tangible un jour??), je ne crois guère à la révélation Publique de l’identité des VRAIS RESPONSABLES.
La révélation publique des auteurs a dejà ete faite, c la version officielle de l’accident..
Qd je pense aux ouvriers d’AZF qui auront été trainés dans la boue, car soi disant « fautifs » et aux victimes qui ne connaitront jamais la vérité ça me fait gerber…
Mais c tellement plus facile !!
Je qui me degoute encore plus, c’est que l’Etat Français use et abuse de ce genre de « justice »…
Qui nous dit qu’un attentat prochain ne sera pas traité de la meme manière, un faux coupable une entreprise que personne ne peut blairer, et hop, l’affaire est close ! Elle ne tient pas debout, « pas grave, on fait avec, on zappe les témoins génants et on envoie nos chevaliers contre la mondialisation »…
AZF est un scandale pour les Français, pour les victimes, pour les « coupables » désignés, pour le monde entier meme.
Pourquoi donc avoir éliminé les these de l’attentat ? Que craignais les autorités françaises ?
Oui, la Depêche vient de mettre au monde le « nouveau lapin » concernant la catestrophe de Toulouse-AZF.
Le vol de Chlore pour les piscine.
Je préconise que les associations existantes sur Toulouse déposent plainte avec constitution de partie civile
contre X pour fausses déclarations publiques dans le but de semer le trouble parmi les ex employés et la population toulousaine.
Bon courage à tous.
Qqun aurait il entendu parler d’une hypothèse mettant en cause certains salariés d’AZF qui aurait stocké le chlore pour en vendre « au black » ??
un vol de pastilles de chlore avait fait l’objet en 1994,du licenciment d’un employé.Depuis, les pastilles ne se fabriquaient plus à Toulouse seulement du chlore en poudre non utilisable pour les piscines.Mais ceci est un fait banal,comme dans de nombreuses entreprises.Si la PJ dément cette info de la dépêche c’est qu’elle n’est pas plausible, comme toutes les fausses rumeurs d’un tel journal.Ce genre de presse a fait beaucoup de mal aux salariés d’AZF,qui ont servi de bouc émissaire dans cette affaire.
S’il y a des personnes à aider maintenant ce sont bien elles.Car contrairement à ce que pense certains elles sont dans le désaroi le plus complet, plus d’emploi, des familles traumatisées elles aussi, d’avoir été mise à la vindicte populaire.La perte d’un proche n’a pas suffit, il a fallu les montrer du doigt et les traiter d’assassin.Si les causes de l’explosion ne sont pas encore connues en tout état de fait, les pouvoirs publics, les politiques ont une grosse part de responsabilité d’avoir laisser faire l’urbanisation jusqu’à qqes mètres de l’usine et peut-être pour d’autres raisons.
donc, l’hypothèse de la négligeance devrait être ecartée..
Je comprends que les salariés doivent en avoir marre, c eux qui prennent tt sur le nez, mais ils devraient s’organiser pour denoncer les hypothèses les mettant en cause, si possible avec des arguments.. Peros, j’aimerais bien les entendre s’exrpimer, plutot que « plus jamais ça » qui sont tout sauf objectifs..
mais je reviens sur le dernier point que tu as soulevé : l’urbanisation des abords de l’usine..
A l’époque, l’usine existait, et tt de meme, les gens qui se sont installés là savaient qu’ils achetaient un terrain à proximité immédiate d’une usine classée seveso..
Qui plus est, en rendant les terrains constructibles, la mairie répondait surement à une forte demande : les gens veulent habiter non loin de leur lieu de travail, les gens demandaient à construire sur ces terrains.
Je n’aime pas l’Etat, mais les gens doivent prendre leurs responsabilités.. J’ai de la famille à coté de tricastin (centrale nucléaire) il ont tt à fait conscience qu’il peut y avoir un accident.. Faut être un peu fada pour imaginer qu’un accident n’arrive jamais, surtout si on habite à 100 m d’une enorme usine !!
Bien evidemment, la rehcrehce de la cause de l’explosion doit etre une priorité, pour le dédommagement des victimes et pour arreter de fabuler sur le(s) responsable(s)potentiels…
Nous avons bien évidement une pensée pour les riverains.Il faut savoir que beaucoup d’entr’eux ont été manipulés par les coolectifs de tout genre en période électorale et au moment ou l’actualité reparlait de l’ERIKA et de la MEDE.Tout ceci n’a fait qu’amplifier les faits déjà importants mais surtout tomber dans une démagogie sordide.Je me demande qu’elle aurait été l’attitude des collectifs et des riverains si l’explosion avait fait 100 morts uniquement dans l’enceinte de l’usine sans dégât extérieur?.Nous souhaitons qu’une seule chose pour ces gens là , que notre disparition soit ressentie comme il faut sur leurs impôts car s’ils avaient décidé d’habiter à proximité d’un site chimique c’est avant tout pour des raisons financières et maintenant ils en veulent à une société qui gagne de l’argent et qui en fait profiter tout le pays.Le risque zéro n’existe pas malgré toutes les mesures de sécurité et je peux en parler en connaissance de cause.C’était peut-être de sûreté qu’il aurait fallut parler car en période Vigi Pirate il n’y avait vraiment pas ce qu’il fallait autour de sites comme ceux-ci…
votre commentaire ne m’étonne guère, il est facile de profiter et de manipuler les gens avec les émotions, la douleur d’un evenement traumatisant..
C d’ailleurs, à mes yeux, un scandale et démontre d’une certaine méchanceté de la part de certains « defenseurs » de je ne sais quoi…
Comme vous dites, il n’y aurait pas eu de dégats extérieurs, y’aurait il eu tt ce tintamarre ? Des collectifs se seraient t’ils montés pour défendre les salariés de Total Elf.. Pas sure.
J’espere que cette année permettra à tous de panser les blessures, et que les « profiteurs » seront démasqués, et – on peut tjrs rever – dénoncés par les Toulousains…
Ce forum peut être utilement fertilisé par référence au forum de l’express, en particulier.
Bien que ni l’Express ni le Figaro n’aient révélé d’éléments réellements nouveaux, pour ce qui sont à l’écoute des nombreux témoignages mis sous silence pendant longtemps mais qui étaient connus de ce qui ont été « au contact », tant chez SNPE, AZF , que chez leurs voisins sinistrés, l’expertise judiciaire progresse désormais plus ouvertement et les bribes glanées par la presse remettent au goût du jour la notion d’attentat des premiers jours.
Les articles enquestion ont suscité quelques réactions intéressantes dans le forum précité, dont celui d’un Américain nommé Joe dont les idées semblent extrèmes à certains égards.
Compte-tenu des nombreuses hypothèses reprises goulument par la presse au cours des quinze mois écoulés, la prudence s’impose quant à l’acceptation sans réserve de la thèse la plus récente du trioxyde de chrome et de l’acte terroriste, mais il faut savoir que cette dernière retient , depuis un certain temps toute l’attention de certains éminents experts.
le forum du Confrère n’est plus accessible.Est-ce à dire que l’Express ne s’interrese plus à cette affaire dont l’actualité n’a plus cours, ou que d’éventuelles pressions auraient été appliquées pour fermer la discussion « mensongère » selon certains???
je voudrais que vous sachiez que les salariés d’azf sont avant tout des etres humains!!!!!!et non pas des criminels.
Si les avions s’étaient crashé sur la tout montparnasse au lieu des tours WTC on aurait dit qu’encore une fois c’était à cause des horaires impossibles que font les pilotes d’american airlines.
Sérieusement pourquoi en europe on fait l’autruche face à l’islamisme?
Peut étre parce que celui ci est déja bien implanté dans les cités et que les dirigeants savent que si ils essayait d’éradiquer l’islamisme avec perquisition dans les mosquées (vous avez vu les Anglais, comment ils on trainer les pieds pour arreter un imam qui préchais le djihad depuis un bout de temps déja) ils risqueraient une guerre civile.
Ca ferait le jeu du fn comme dirait certains.
Monsieur le planton,
Primo,les Français ne blâment pas systématiquement les Américains de tous leurs maux.
Deuxio,s’il est vrai que le danger de l’extrèmisme de tous bords, parait officiellement mal mesuré, faisons confiance à nos services de police, qui ne sont pas plus inefficaces que les vôtres, pour limiter l’impact des Groupes terroristes sur notre territoire.Je dis « limiter », parce que « l’éradication » , aussi souhaitable soit-elle, me parait tenir plus d’un voeu pieux que d’une possibilité réelle, et cela s’applique non seulement à l’Etat Français, mais également au vôtre, dont le territoire est truffé d’extrèmismes de tous bords et de toutes couleurs.
Tertio, pourquoi , diable, limitez-vous votre propre djihad aux seuls « islamistes »; êtes vous sectaire au point de croire que les minorités malfaisantes se cantonnent à l’Islam, une Religion qui interdit, soit dit en passant, à ses adeptes de Tuer, au même titre que les autres doctrines Judéochrétiennes qui ont les mêmes racines ( et bien des Prophètes en commun).
Je m’excuse mais des actes terroristes commis par des Chrétiens ou des juifs je n’en ai pas entendu parler derniérement.
Le terrorisme est principalement islamique de nos jours.
Si dans un avion je vois des mormons je serais moins inquiet que si je vois des barbus.
En fait comme vous ne pouvez récuser le fait que l’islam tue à travers le monde vous insinuer qu’il n’est pas le seul or il est le seul a commettre de tels actes, il est le seul a persecuter les autres religions.
Les boudhistes n’ont jamais fait explosé de monuments musulmans mais le contraire est bien arrivé.
A rome existe des mosquée. Pourrait on imaginer la construction d’une eglise à la mecque?
Egorge t’on les non chrétiens en occident? non mais en terre d’islam ca arrive souvent.
Je regarde les faits telle qu’ils sont c’est tout.
L’islam est une religion de paix qui appele a la tolerance au respect d autrui et au garantie des libertes individuelle. La haine vehicule par la meconnaissance de cette religion et par les medisances de ceux qui veulent s’ en servir pour leur propre profit n arrivera jamais a atteindre ce qu est dans l essence l’islam.Les interpretation de quelque personne a l’ esprit etroit ne represente meme pas 1% des musumans.IL FAUT SAVOIR QUE DIJHAD ne signifie pas guerre sainte car en islam il n y pas de guerre sainte mais plutot une guerre legitime en d autre terme une declaration de guerre suite a une attaque.Dijhad signifie effort supreme a fournir dans le travail envers soi pour etre le meilleur musulman possible donc un homme de paix dans le respect des commandement de dieu en pays musulamans .Aujourd’hui la vrai guerre a faire est celle en direction de tous les extremistes et contre tous les fascismes qui n apporteront a l’homme que regression et une periode obscurantiste dommageable pour l ensemble de l’humanite.En un mots cessons les medissances le mensonges les calomnies pour ne generer que peur haine et destructions et faisons confiance a notre gouvernement a la france au idees republicaines et a la democratie quand bien meme cela n arrange pas ceux qui veulent le pouvoir.
« L’islam est une religion de paix qui appele a la tolerance au respect d autrui et au garantie des libertes individuelle. »
Je te dirais ca quand les musulmans sortiront aussi voilé que leurs femmes.
« IL FAUT SAVOIR QUE DIJHAD ne signifie pas guerre sainte car en islam il n y pas de guerre sainte mais plutot une guerre legitime en d autre terme une declaration de guerre suite a une attaque. »
Heu, il y a aussi un Jihad offensif pour convertir. J’ai oublié son exacte dénomination, mais je chercherais.
« Dijhad signifie effort supreme a fournir dans le travail envers soi pour etre le meilleur musulman possible »
Certe, mais c’est une lecture métaphorique…
« En un mots cessons les medissances le mensonges les calomnies pour ne generer que peur haine et destructions »
Biens sur il ne faut pas généraliser. Mais enfin, le 11 septembre viennent d’un groupe qui se revendique de l’Islam. Tout comme les CCC, les Brigade rouges ou Action Direct se revendique du communisme. On ne peut pas rejeter cette filiation déclaré juste parce qu’elle dérange. Au minimum on dira que c’est une « potentialité » du systéme religieux/idéologique.
C l’objet de ce fil ;)
Pour répondre à l’anonyme : nous savons très bien que les ouvriers de total elf ne sont pas des criminels, rassurez vous.
Nous penchons plutot pour la thèse de l’attentat, qui dédouanerait (et c surement pour cela que ça arrange pas les assos) l’entreprise Total.
Pourrait on esperer un changement d’attitde du gouv. face à ce drame :
1- tjrs pas de coupable
2- resté impuni
Cela me semble lamentable pour les sinistrés, les ouvriers, total et l’ensemble des Français :(