A défaut de pouvoir jouer au yoyo-ball, j’ai lu quelques journaux pendant les vacances de pâques, et suis tombé sur un sondage génial, le Candidate Countries Eurobarometer. Il a été commandé par la Commission européenne, et réalisé parmi les pays de l’UE et les pays candidats à l’UE. Selon ce sondage donc:
« le soleil tourne autour de la terre »: répondent oui ou ne savent pas: 31% des « futurs européens », et 33% des « européens » ! 41% des « futurs européens » et 36% des « européens » seraient prêts à boire du lait radioactif si ils pouvaient le faire boullir avant. « les électrons sont plus petits que les atomes »: 44% de bonnes réponses chez les « futurs européens », 41% chez les « européens »…Je vous épargne les résultats pour « les premiers hommes vivaient en même temps que les dinosaures » et « l’Homme a évolué à partir d’espèces animales », etc… Mais le pire, c’est quand même le 84% de hongrois qui ont dit oui à l’UE, et ça, c’est pas un sondage :(
Nous,les Européens,avons le meilleur système éducatif au monde,que le monde entier nous envie.
Heil Chirac!
Plus sérieusement,si l’Union européenne pouvait imposer le libéralisme à tous les anciens pays communistes(doit-on y classer la France???),ce serait une bonne chose.Parce que en fait,quand on connait le niveau de dirigisme économique qui subsiste à l’Est,et plus particulièrement dans les pays les plus à l’est de l’Est,on peut se dire que les Hongrois n’ont pas vraiment eu tord…N’est-ce pas l’UE qui cherche à nous faire accepter la libéralisation du gaz,de l’électricité,de la poste,du rail,etc…?
pkoi une UE a majorite socialiste, a structure socialiste, a principes socialistes, imposerait elle le liberalisme ? et si le but de l’UE etait juste de « imposer le liberalisme », pourquoi creer des 10aines de commisssions socialistes a la con ? et une structure bureaucratique digne de l’URSS ?
voir par exemple cet article: http://www.quebecoislibre.org/030315-8.htm …
Au fait,Chirac et Jospin,ils étaient bien d’accord sur l’exception française au sommet de Barcelone avant les élections…
« Plus sérieusement,si l’Union européenne pouvait imposer le libéralisme à tous les anciens pays communistes »
Le libéralisme ne s’impose pas ..
Et, perso j’ai confiance, car les pays de l’Est sortent de regimes communistes, et n’aiment pas le socialisme, et je pense qu’ils feront gaffe.
« Le libéralisme ne s’impose pas.. »
Laissez-faire les individus,pas les Etats!
de plus, si 84% des hongrois votent oui pour se « faire imposer le liberalisme », pkoi ne pourraient-ils pas plutot voter directement pour un gouvernement hongrois liberal ?
« Laissez-faire les individus,pas les Etats! »
c’est bien ce que je dis. et l’UE est un Etat plus grand, plus fort, et donc forcement plus centralisateur, plus socialiste et plus dangereux. un Etat cree pour controler tout un continent ne risque certainement pas de vouloir laisser-faire les individus. et un politicien trouve generalement prioritaire d’accroitre son pouvoir plutot que de detruire celui d’autres politiciens. un eurocrate preferera de loin creer une commission socialiste europeenne EN PLUS de la commission locale plutot que de supprimer la commission socialiste locale.
« Et, perso j’ai confiance, car les pays de l’Est sortent de regimes communistes, et n’aiment pas le socialisme, et je pense qu’ils feront gaffe. »
Malheureusement je ne serais pas aussi optimiste. Les PC de ces pays font tjrs des bons scores, genre 20%. Et meme ceux qui ont pige qu’il fallait pas voter PC, ben ca veut pas dire pour autant qu’ils ont pige que le communisme EST fondamentalement mauvais, ni qu’ils ont pige qu’un communisme modere – socialisme/social-democratie – EST la route de la servitude et mene ineluctablement au communisme. D’ailleurs dans certains de ces pays c’est les socialistes qui sont au pouvoir. Quant a l’UE, le principal argument que les gens de la-bas te sortent pourquoi ils sont pour y adherer c’est que l’UE va les subventionner a fond. Outre le fait que c’est en partie faux, tu parles d’un changement de mentalite !
Il est vrai que la tentation harmonisatrice européenne, fortement ancrée dans les esprits des socialistes français, est un grave danger pour la liberté.
Mais les autres pays ne l’entendent pas de cette oreille,et le trio Blair-Berlusconi-Aznar pour faire de l’Europe « la zone la plus compétitive du monde » complique fortement la tache à la France.Et puis le gouvernement Jospin aurait-il privatisé des entreprises d’Etat si l’UE n’avait pas été là ?
héhéhé…ils auraient bien plutot nationalisé,oui!
En réalité,la couleur bleue du drapeau européen agit fortement sur l’inconscient des bureaucrates de Bruxelles…
Ca me rappel un sondage équivalent vu dans un vieux francoscopie. Je vous recopirais ca un de ces jours.
Sinon, tous ca prouve bien que l’Européen à une culture, le ricains lui n’est qu’un boeuf. Ah mais !
% de socialistes informe tjs un pays sur le nombre d’imbéciles (ou plutôt d’inconscients) dans un pays.
Je ne vois pas pourquoi la majorité des gens sont pour un système simpliste qui ne marche pas. J’essaye de me réconforter en me disant que c’est l’URSS qui a influencé nos pays et qu’on en subit toujours les séquelles. Mais je crois franchement que les gens se rendront compte de leurs bêtises que quand on sera en grosse crise économique frappera l’Europe. C’est triste, mais ici, il faut du sang pour que les gens comprennent.
C’est méchant, mais cette crise je l’attend un peu, car notre système des retraites (ainsi que dÂ’autres truc foireux) va nous foutre bientôt ds la merde (vu la démographie) et il n’y aura pas de miracle. Heureusement, moi, je serai loin, très loin, sur un terre plus juste, plus libre et je regarderai, en ricanant et en ayant quand même un peu de peine, les malheurs que les européens cherchait en vain.
Tous dans la nouvelle arche ! Immigrez aux USA ! Ou au Canada, il cherche des francophones ! Renseignez vous au consulat américain le plus proche ou au minitel 3615CodeImigrationauxUSA !
Le jeu « Trouvez les erreurs »
[..]
% de socialistes informe tjs un pays sur le nombre d’imbéciles (ou plutôt d’inconscients) dans un pays.
[..]
qu’on en subit toujours les séquelles
[..]
Mais je crois franchement que les gens se rendront compte de leurs bêtises que quand on sera en grosse crise économique frappera l’Europe.
[..]
cette crise je l’attend un peu, car notre système des retraites (ainsi que d’autres truc foireux) va nous foutre bientôt ds la merde (vu la démographie) et il n’y aura pas de miracle.
[..]
en ricanant et en ayant quand même un peu de peine, les malheurs que les européens cherchait en vain.
Eh bien bonne chance, dans ce nouveau pays d’accueil. Ca me rappele un article que j’ai lu récemment. Apparemment, un certain nombre de français reviennent des « States », la Silicon Valley n’est pas très accueillante en ce moment.
Se son vaux dificulté avec la lang franssèze qui vou pousse a émigré?
Je n’ai pas pu m’empécher, je déteste les gens qui chient sur mon pays, et sur mes compatriotes. N’oublie pas de nous prévenir, quand tu reviendras ricaner!
le niveau de vie des français est déjà inférieur d’un bon 1/3 à celui des Américains, 50% par rapport à celui d’un Californien.
Etre pauvre ne va qu’augmenter l’aigreur: on entendra qu’ils sont riches parce qu’ils exploitent les pauvres (nous ?), qu’ils surconsomment et gaspillent (ça rend riche de gaspiller ?) etc.
Les gens ici ne s’en rendront compte comme tu dis seulement quand il y aura du sang. Mais faudra-t-il attendre d’en être au niveau de l’Argentine pour réagir ?
[..]le niveau de vie des français est déjà inférieur d’un bon 1/3 à celui des Américains, 50% par rapport à celui d’un Californien.
C’est sûr ça? Est-ce que tu comptes l’endettement dedans?(je crois savoir que le taux dépargne est très élevé en France, alors qu’aux USA il est négatif)
Le niveau de consumérisme est plus important aux USA, quand à savoir pour le niveau de vie….
La croissance américaine est surtout due à l’abondant financement qui vient de l’étranger, leur économie semble toujours tourner à plein régime.
Tu lies la réussite économique des USA avec leur libéralisme supposé, mais c’est probablemennt un des pays les moins libéraux du monde. Utiliser une doctrine de philosophie politique (le libéralisme) pour justifier des comportements micro et macro économiques m’a toujours laissé perplexe. Comment juges-tu les mesures protectionnistes sur l’acier, la fermeture pendant très longtemps des USA aux industriels japonais, notamment l’automobile (pourquoi ne pas laisser la concurrence jouer librement)?
Je ne crois pas que ce sera la France qui en viendra à une situation comme l’Argentine, mais plutot les USA.
Oui, je te confirme que le niveau de vie mesuré par le PIB/habitant est inférieur de 50% en France par rapport à celui mesuré en Californie.
Ceci dit ce PIB inclue tellement de conneries qu’il n’a pas grand sens, mais c’est un indicateur synthétique. Le PIB n’inclue pas l’endettement. Mais en France on ne tient pas non plus compte des dettes de l’Etat, et encore mieux: on ne comptabilise nulle part les dettes envers les futurs retraitées, estimées à 3 ou 4x le PIB annuel. Donc si tu tentes une mesure du patrimoine, je pense que tu constateras que les français sont encore moins bien lotis.
Je te conseille au sujet de la richesse des US le livre de Christian Gérondeau: « Candide au pays des libéraux ». Il y montre qu’un pauvre US est propriétaire de son logement dans 2/3 des cas, a une voiture dans 75% des cas et même 2 dans 50%, que 99% ont un frigo et une télé, 80% un micro-onde…
Enfin bon, de toute façon on sait tous que la richesse US est une illusion qui ne durera pas, hein ? Sauf que ça fait 100 ans que ce discours est tenu alors laisse moi rire. En attendant l’écart se creuse… et l’émigration se fait dans le sens Reste Du Monde -> US…
« c’est probablemennt un des pays les moins libéraux du monde »
Cf le classement de liberté économique réalisé par l’Heritage Foundation, ou d’autres think tank. Cherche un peu google.
Quand aux mesures protectionnistes US, elles sont comme d’habitude le fait des politiciens et elles font TRES mal aux Américains. Cherche google sur Walter Williams et Thomas Sowell pour des articles sur les « steel tarrif ».
Quand à ta prédiction sur les USA, je te la laisse, l’avenir nous départagera.
Pour moi la France est le plus beau pays au monde. J’aime la culture française. Ce que je n’aime pas c’est ce que font les Français de la France. Je sais ce que je dis et puis quoi au fond ? Avoir une dette considérable et avoir de quoi la rembourser ou avoir une dette moins grosse qui s’accentue chaque année et ne rien avoir pour la rembourser ?
La croissance aux USA est plus forte qu’en Europe et puis ils ne sont peut-être pas très libéraux, mais plus qu’ici en tout cas. C’est le plus important pour moi.
Moi je veux un système plus juste, sans soumis, sans profiteur ni de privilégié.
ET puis Haykal? Tu demandes où sont les erreurs? Alors répond moi comment la France va se démerder de son système des pensions foireux, du chômage qui augmente et du déficit budgétaire qui va s’accentuer. Le capitalisme est le SEUL système économique, tout les autres ont ou sont en train de s’échouer.
Moi je n’aime pas le gens qui crache sur la France, mais pour moi, foutre la merde (ou plus fort encore : du socialisme) c’est pire que de cracher sur mon pays. Moi si je me casse, cÂ’est parce quÂ’on me prive de tenter ma chance. Cette situation était la même avant la construction du mur de Berlin et puis aussi en Irak ou encore à Cuba. Haykal, dis moi pourquoi les gens fuient les Etats totalitaires ? Peut-être parce que tu en est un.
Excusez moi, un peu pour mon agressivité, mais mardi, j’ai du subir 2h de discours socialiste à l’école pour élections (j’habite la Belgique). En gros jÂ’avais la haine.
« les dettes envers les futurs retraitées »
Explique STP.
les dettes aux retraités ?
haha, bon j’explique: quand tu cotises tu es supposé avoir des droits. Je dis « supposé » car dans la réalité les droits changent tout le temps, donc tu as cotisé pendant un moment en croyant que tu pourrais voir ta retraite à 60 ans mais mainteannt c’est 65, ce genre de trucs.
Ces droits « acquis » par les cotisations ne sont pas comptabilisés de façon comptable dans les dettes de l’Etat. Les droits à la retraite ne sont donc comptabilisés nulle part. Et ils existent bien, pourtant, non?
C’est aussi le problème d’entreprises avec des systèmes privilégiés comme EDF… nulle part dans le bilan les retraites des agents sont provisionnées. Ce sont des dettes cachées.
En France ces dettes cachées représenteraient selon l’OCDE de 3 à 4 fois le PIB annuel de la France. 5 à 6000 milliards d’euros. A comparer aux 1000 milliards de la dette de l’Etat.
Et voilà pourquoi la France entre dans les « critères » de Maastricht: moins de 60% de dette publique par rapport au PIB! Quelle franche rigolade! Mais comme les autres pays européens sont dans la même situation :)
J’avais entendu le patron du Crédit Lyonnais dire que la France était au bord du bord du gouffre pour la raison que l’endettement de notre pays arrivera bientöt au seuil des 60% du PIB. Cela nous empêchera même de rembourser les intérêts de la dette. Enfin, je ne m’en rappelle plus trop, mais j’aimerais des éclaircissement car son raisonnement me paraissait terriblement logique.
Tu payes la retraites des retraités et quand tu seras vieux gateux, ceux qui bosseront te la payeront. Il n’y a pas de dette, il n’y a que de la répartition à l’instant t des richesses produites selon une règle fonction aussi de t. Ne parle pas de droits aquis puisque ceux ci sont variables, ils ne sont pas aquis mais fluctuants…
Par contre pour les caisses particulières et les statuts particuliers style EDF se pose effectivement le problème du « comment qu’on va faire pour les payer les rois de l’élec ». Là effectivement, si tu n’adaptes pas la regle du jeu de la répartition entre agents EDF actifs et inactifs tu peux dire qu’il y a dette. Et c’est nous qui allons la payer, d’une manière ou d’une autre.
Je sais pas, par contre un bouquin (qu’il faudra moi aussi que je lise)
« des lions menés par des anes » Essai sur le crash économique (à venir mais très évitable) de lÂ’Euroland en général et de la France en particulier
de Charles GAVE
Lire le résumé, par l’excellent Bogdan enqueteur à l’iFRAP, sur http://www.libres.org (rubrique livres, selectionner l’auteur)
Effectivement tu as raison, l’Etat français peut parfaitement dire « allez vous faire foutre on vous a promis la lune vous aurez que dalle ».
Les promesses s’élèvent à 5 ou 6000 milliards d’euros. Est-ce que ce sera possible de les tenir ? Non.
Est-ce que les actifs vont payer ? Peut-être. Mais à quel prix ? Je suis déjà taxé à + de 70% au moins (j’ai fait mes comptes: charges sociales+impôts divers+TVA).
Quand les impôts augmenteront trop, que se passera-t-il ? L’assiette s’écroulera. Il n’y aura plus d’activité pour payer les impôts.
Ah, j’avais oublié l’autre solution: l’inflation. Payer en monnaie de singe. Solution souvent pratiquée, mais impossible à mettre en oeuvre dans le cadre de l’euro.
La France se prépare de beaux jours.
Notre ami Raffarin a tout prévu :
РR̩duction des pensions.
РAugmentation de la dur̩e de cotisation.
Il appelle ça une réforme des retraites. Moi j’appelle ça un ajustement conjoncturel.
Il faut remarquer que les prévisions restent des prévisions et que l’ajustement est largement pifomêtré. De plus s’il y a un jour plein emploi (non, je rigole, je sais bien que ce n’est pas possible dans une économie libérale) et non pas 9% de chomage comme envisagé dans les années à venir (si je me souviens bien) le problême des retraites n’existe plus.
Alors du calme, et même si on en restait en l’état actuel l’effort à réaliser pour les années à venir serait suportable et très inférieur à celui réalisé depuis 30 ou 40 ans. Ce n’est pas parce qu’il y a propagande gouvernementale sur le sujet qu’il faut t’énerver.
plus je lis ce site, qui m’a l’air bourré de libéraux en tous genres, plus je me dis que je me suis lourdement trompé.
Je croyais que le libéralisme était un pragmatisme, c’est en fait une religion. Trop de posts sont péremptoires (je vous invite chaleureusment à critiquer les miens) avec des phrases comme « le capitalisme c’est le meilleur truc du monde, ça fait même pousser les fraises dans la neige! »
C’est trop lié à des croyances, encore, et ce n’est pas un socle doctrinal suffsisamment solide pour être crédible, en tout cas en France. Mais ce n’est que mon avis.
De plus, je ne vois pas pourquoi on parle des USA comme de la terre promise des libéraux, il me semblait que le libéralisme s’adaptait aux cultures locales. Qeu vous le vouliez ou non, la construction de la F’rance n’a rien à voir avec celle des USA, leurs histoires ne peuvent donc pas du tout être comparées.
On a coutume de dire que la nation a été formée par le fer et le feu, la société aussi: et ça a donné une place à l’Etat importante.
Les USA sont un pays de pionniers apparemment, cela ne procède donc pas de la même logique.
« Tu payes la retraites des retraités et quand tu seras vieux gateux, ceux qui bosseront te la payeront. Il n’y a pas de dette, il n’y a que de la répartition à l’instant t des richesses produites selon une règle fonction aussi de t. »
Ben oui sauf que si tu regarde la démographie de la France, il y aura de plus en plus de retraité et de moin en moin de population active. Donc les « jeunes » payereont plus et le vieux recevront moin. Comme çà tout le monde est fini. Et puis ce système est injuste car les gens qui se battent pendant leur vie pour après se reposer reçoivent la même chose que ceux qui n’ont jamais rien foutu. Pareil avec le chômage, et pour toutes les autres conneries socialo.
“How do you tell a communist? Well, it’s someone who reads Marx and Lenin. And how do you tell an anti-communist? It’s someone who understands Marx and Lenin.”
Ronald Reagan
le libéralisme pragmatique ? Je capte pas trop…
à la base il y a le fait que chaque individu est propriétaire de lui-même et de son corps, et donc du fruit de son travail, etc => propriété privée.
On a le droit de faire ce que l’on veut avec ce qui nous appartient, sans nuire aux autres dans leur propriété (cà d pas se servir de sa voiture pr écraser quelqu’un, ou défoncer son mur à coups de pelleteuses, ou le tabasser…)
C’est ça le libéralisme.
C’est pas « magique ». Il y a des « règles », des lois mêmes.
Ca fait pas pousser les fraises dans la neige. (encore que, grâce aux serres on peut y arriver, et ça c’est bien grâce à l’ingéniosité des hommes…)
« je ne vois pas pourquoi on parle des USA comme de la terre promise des libéraux »
quand tu vois la façon dont on parle en europe du libéralisme, tu comprends que beaucoup de libéraux souhaitent y partir. Niveau de vie + santé mentale retrouvée (après le matraquage qu’on subit ici)!!!!
« le libéralisme s’adaptait aux cultures locales »
ça ne veut rien dire. Le libéralisme peut être respecté partout, c’est une question de liberté, pas de culture.
En fait, le système américain se base en partie sur les philosophes français et les économistes libéraux « historiques » (et les libéraux tout court d’ailleurs) français ont très bonne presse là -bas.
Le libéralisme ne s’adpate à rien puisque l’individu n’a pas à s’adapter à lui-même. Mais l’individu peut choisir de s’adapter aux autres. Mais ce doit être son choix et sa liberté.
Le capitalisme est un outil. Cet outil nous a offert des perspectives inatteignables sans cela.
Ceci dit, il est évident que la construction de la France et des USA est différente car les USA n’ont pas connu le jacobinisme et la terreur (même s’ils ont une légère tendance à trop centraliser certains pouvoirs aujourd’hui).
La Bretagne, par exemple, n’a pas été rattachée à la France par la violence, mais par un mariage (et un contrat parfaitement négocié qui offrait certains « avantages » à la Bretagne, comme la nécessité de faire voter tout nouveau prélèvement national par le Parlement de Bretagne, et en cas de refus de ce dernier, l’impôt ne pouvait être dans cette région). Mais ce qu’on appelle les Chouans (catalogués comme mauvais par l’éducation nationale) avaient bien senti que la France s’engageait dans un processus contraire à ce qu’était la Révolution au départ, d’où le massacre des Bretons et des Vendéens. Tout ça pour dire que l’Etat IMPOSE son importance, elle ne vient pas d’un choix librement fait par l’individu. Le pouvoir vient d’en bas, on revient au principe de subsidiarité. D’ailleurs la constitution américaine sur ce point est intéressante. D’ailleurs c’était l’esprit de la Déclaration des Droits de l’Homme.
En conclusion, les USA et la France ont des constructions différentes car d’un côté nous avons le principe de subsidiarité (USA), et de l’autre l’étatisme (symbolisé par le jacobinisme). Mais le 1er modèle pouvait aussi s’appliquer à la France, puisqu’il a été imaginé par des français. D’un côté, la dictature et le pouvoir dans les mains d’un seul homme est impossible, de l’autre un seul homme peut contrôler tout l’état pourvu qu’il en contrôle le point central.
HA!HA!HA!Les syndicats sont dans la rue…mais en Allemagne!Eh oui!Les cocos peuvent pleurer:la réforme du gouvernement prévoit une restructuration complète de l’Etat-Providence, en clair cela signifie notament baisse de la « protection » sociale,ainsi que des allocations.Déjà ,les syndicats fulminent:c’est une trahison de la part des sociaux démocrates!Gherard Shröder a répondu qu’il n’était « pas d’accord » avec ce que les syndicalistes.
Eh oui,vous pouvez trembler!Car la vague bleue est toujours là .Même dans les pays rouges.
En Espagne,il y a des élections demain.José-Maria Aznar a mis en avant les résultats économiques prodigieux du libéralisme ibérique.Son adversaire du PSOE a entonné une campagne démagogique fondée sur(vous avez deviné)le soutient d’Aznar à l’intervention en Irak.Espérons simplement que les Espagnols ne se laisserons pas berner par le populisme.
En Italie,il y a aussi des élections.Les juges se sont chargés de la campagne de la gauche…
« avec ce que (disent) les syndicalistes »
Apparemment,les criminels qui mettent un bulletin « PSOE » dans des urnes espagnoles ont été choqués par l’attitude de José-Maria Aznar au sujet de la « guerre en Irak »,dont ils espéraient au moins qu’il fustigerait l’impérialisme américain et le néolibéralisme sauvage,mais ils ne se doutent pas qu’ils votent pour ceux qui ont l’intention de provoquer le nauffrage économique d’une nation entière dans les règles de l’art.Lamentable.