Dans leur quête d’égalité totale et permanente, les collectivistes nient toutes les différences. Il ne doit pas y avoir de beau ni de fort, encore moins de riche. Mais il y a pire: nier les différences entre sexes.
Dans cette optique, et couplée à une vision « progressiste », la mixité a été introduite dans les écoles dans les années 60. Quel bilan en a été tiré ? Etait-ce vraiment au bénéfice des élèves ou de l’idéologie ? Alors quand des sociologues tentent de savoir ce qu’il en est réellement pour les élèves, vous imaginez le tollé politique!
C’est ainsi que dans la double page consacrée à ce sujet dans 20 Minutes du 18/09/03, on peut lire « Droite et gauche, tous unis pour la mixité« . Amusant de voir que les conservateurs de droite ne veulent plus rien conserver du tout.
Evidemment les parents n’ont pas voix au chapitre. Quoi ? Quelles associations de parents d’élèves ? Depuis quand elles ont leur mot à dire sur le fonctionnement des écoles ?
Le seul moyen de mettre fin à ces débats, et aussi de savoir ce qui est réellement plus efficace (mixité totale, limitée à des classes d’âge, à certains cours, pédagogie adaptée par sexe…), c’est de rendre la liberté aux parents d’élèves: laissez les choisir la bonne école pour leurs enfants. Rendez l’argent englouti dans le monstre préhistorique, et laissez faire!
eskandar ne trollait pas, je n’ai donc pas viré ses comms… j’ai lu en diagonale, votre débat ne m’intéressant vraiment pas le moins du monde.
Vous parlez du sexe des anges! Si vous pouviez arrêter d’en discuter d’ailleurs… tiens allez zou, je modère ce fil, vous me cassez les pieds.
> D’après mon experience, je suis formateur
> informatique, j’avoue qu’il y a des disparités.
> Certaines personnes mettent plus de temps que d’autres
> pour comprendre certaines notions ou certains
> raisonnements MAIS je n’ai jamais vu une personne ne
> pas être capable. C’est une question de temps et de
> volonté.
Entierement d’accord. Je pense meme que tout le monde
pourrait devenir ingenieur par exemple. Certains
auraient besoin d’une formation de 2 ans et seraient
brillants, d’autres auraient besoin de 10 ans de
formation et seraient mauvais…
L’intelligence consiste a pouvoir resoudre des problemes
intellectuels dans un temps donne. Si quelqu’un met
plus de temps, c’est qu’il est moins intelligent.
> Ce que dit Patrick Burnand est une insulte Ã
> l’intelligence (dont il parle avec si peu de
> connaissance solide dessus).
> Si tu veux, mon cher PAtrick, je te présenterai mes
> parents, et puis après on fera un petit test de QI
> toi et moi, et puis on verra bien.
> Tu confonds tout, hérédité, génétique, éducation,
> etc….
Quelqu’un peut-il invalider ce que j’ai dit ?
On a constate statistiquement que les enfants issus de
familles aisees font plus 10 points de plus aux tests de
QI que ceux provenant des familles « populaires »… Pour
etre intelligent, il faut avoir un cerveau dont la
construction le permette et ceci est en grande partie
hereditaire. Celui qui a 2 parents stupides a peu de
chance de devenir intelligent.
Une fois qu’on a une tete bien faite, il faut pouvoir
l’utiliser pour construire son reseau neuronnal. La
aussi, les enfants des familles aisees ont plus de
possibilites de developpement…
> Ensuite, avec ton histoire de quartier
> favorisés/défavorisés, tu écris avec tellement
> d’arrogance, qu’on a l’impression qu’il vaut mieux
> habiter les Minguettes ou le 93 que la 5th Avenue
> ou les Champs Elysées.
Je n’ai pas dit cela. Le fait est que sans les
subventions prelevees sur les gens des quartiers riches,
une bonne partie des habitants des Minguettes
habiteraient dans la rue, a cause du foutu chomage qui
existe en France. Ces gens sont donc bel et bien
favorises. Par rapport a ce qu’il produisent, ils ont
un niveau de vie decent.
> Encore une fois, lorsque tu réponds au troll, et que
> tu écris « que LEUR a-t-ON fait? » ou bien « Quant a LEUR
> contribution, ILS n’ont invente que l’algebre en
> plusieurs siecles. ».
Que leur a-t-on fait ?
Ils ont ete colonises, mais c’est une excuse trop facile.
Le Japon aussi a ete colonise et meme tres recemment.
La colonisation n’est pas une excuse pour le
sous-developpement.
Quant a LEUR contribution, ILS n’ont invente que
l’algebre en plusieurs siecles.
Je n’ai pas dit que c’etait de leur faute. Ils sont
actuellement embourbes dans un obscurantisme religieux
digne du moyen-age. C’est grace a la liberte que la
plupart des progres ont ete faits par l’occident.
Si tu regardes l’avance fulgurante de la civilisation
occidentale par rapport au fait d’inventer l’algebre en
plusieurs siecles, il y a une difference tres nette.
Actuellement, meme si l’obscurantisme religieux
disparaissait, rester assis sur des puits de petrole
n’est pas favorable a l’innovation…
S’il peut y avoir une relation génétique dans les capacités d’un individu, cela n’en fait pas une généralité.
J’ai une amie psy qui travaille sur les enfants adoptés (qqsoit leur age), il apparait que plus tot l’enfant est adopté, plus il « ressemblera » à ses parents adoptifs.
Mais cela n’est pas « automatique ».
Ce qui me fait dire que la façon dont un etre humain évolue est bien plus complexe que dire que c génétique ou que cela vient seulement de l’éducation.. Les interactions vécues dans les 1eres années de la vie doivent avoir un role non négligeable.
Je suis un peu brouillon, en bref, votre débat est trop simpliste !
(Haykal : moi je suis sure que tes parents sont des gens très intelligents, et que ta « tete » ne vient pas de l’education nazionale ;)
[..]Quelqu’un peut-il invalider ce que j’ai dit ?
Oui, moi. Mon père est analphabète, ma mère a le niveauu CM2. Il est peu probable que ta famille soit moins intelligente,comme tu dis, que la mienne.
Fais un test de QI contre moi, tu verras.
[..]Je n’ai pas dit cela. Le fait est que sans les
subventions prelevees sur les gens des quartiers riches,
une bonne partie des habitants des Minguettes
habiteraient dans la rue, a cause du foutu chomage qui
existe en France.
J’espere que je t’entendrai autant lorsque l’on discutera des subventions accordées aux personnes riches
[..]C’est grace a la liberte que la
plupart des progres ont ete faits par l’occident.
ha ha ha.
L’ecriture a été inventé en Mésopotamie(Irak actuelle). Pendant que tes ancetres mangeaient des racines et s’entretuaient, les miens faisaient la plus grande avancée humaine de tous les temps.
[..]Si tu regardes l’avance fulgurante de la civilisation
occidentale par rapport au fait d’inventer l’algebre en
plusieurs siecles, il y a une difference tres nette.
DECOUVERTE, espece de debile mental, tu comprends la difference? L’algebre, comme le reste des maths est decouverte, OK?
[..]rester assis sur des puits de petrole
n’est pas favorable a l’innovation…
Incroyable. Mais es-tu allé voir le site dont je t’ai parlé, as tu vu que la civilisation arabe, comme toutes les autres sur cette planete depuis l’invention de l’ecriture, a contribué au progres.
Ecoute moi, PAtrick Burnand. Tu t’enorgueillis des reussites actuelles de l’homme blanc parce que tu es un homme blanc. Moi je suis arabe, j’en ai rien à foutre d’etre fier ou pas de ce qu’on accompli ceux ci dans l’antiquité. Je regarde mes propres mérites
Ce n’est apparemment pas ton cas, ça me fait pitié, j’ai plus envie de répondre à tes conneries.
PFffff, et voilà , encore déçu par un « libéral ». Vivement qu’on fasse le ménage pour en virer les nazes.
« Les interactions vécues dans les 1eres années de la vie doivent avoir un role non négligeable. »
En fait, il s’agit surtout d’établir des relations entre les neurones et d’éviter leur destruction pour « inutilité ». L’éveil (mais pas le bourrage de crâne) très jeune est important. Il se trouve que les cadres, les enseignants […] ont compris cela, d’où les facilités pour les enfants. Quand un enfant s’intéresse, quand il pose des questions, il importe de répondre. Encore faut-il que les parents aient les réponses (et veuillent les donner). Malheureusement, je remarque souvent une grande paresse intellectuelle chez beaucoup qui pourraient se bouger un peu pour porter à leurs enfants un intérêt.
Ce que disent Claire et Slybreizh est juste.
Mais c’est clair aussi que la genetique a de l’influence.
Pour que de nombreuses connexions entre neurones
puissent prendre place, il faut un cerveau qui le
permette et ceci est defini par la genetique.
En faisant l’analogie avec l’informatique, on a le
hardware et le software. Le software correspondrait a
tout ce qui est « acquis »: education, apprentissage,
socialisation, etc… Le hardware correspondrait a
l' »inne »: la structure du cerveau et tout ce qui est
instinctif. A partir de la, pour avoir un ordinateur
puissant, il faut un bon hardware et un bon software.
Le meilleur software installe sur un mauvais hardware ne
donnera jamais un ordinateur puissant…
Ce qu’on observe en general est que les gens
intelligents ont un avantage pour reussir, pour avoir
des metiers plus intellectuels, c’est-a-dire qui ne
peuvent pas etre effectue efficacement par n’importe
qui. On observe aussi que les gens ont tendance a se
marier et a procreer avec des personnes qui viennent a
peu pres du meme milieu social. C’est rare que des
avocats, des medecins, des ingenieurs, des cadres font
des enfants avec des ouvriers, des chomeurs, des
RMIstes, etc… De la, on arrive a la conclusion que
les enfants de gens ayant reussi ont toutes les chances
d’avoir un meilleur « hardware », c’est-a-dire un cerveau
qui a plus de capacite d’apprentissage, qui est plus
rapide, plus efficace…
Quant a l’education, il est difficile de dire dans quel
milieu les enfants sont les mieux eduques. Les parents
actifs professionnellement dans des professions
exigentes ont MOINS de temps a consacrer aux enfants que
des gens qui sont 4 mois par an au chomage et qui
recoivent plein d’allocations, par contre, l’education
serait peut-etre de meilleure qualite…
[..]En faisant l’analogie avec l’informatique
Erreur positiviste classique, qui consiste à croire que l’etre humain peut etre décrit à l’aide des sciences physiques (biologie, physique, informatique, etc..)
On ne peut pas être libéral et positiviste.
JE crois que Marc (Grunert) ou Faré, ou je sais plus qui a déjà expliqué ce point, en liaison avec le bouquin de Salin (« Libéralisme » chez odile jacob)
[désolé haykal, ce que tu racontais ensuite faisait pas avancer le débat d’un pouce=> je coupe]
> > [..]En faisant l’analogie avec l’informatique
>
> Erreur positiviste classique, qui consiste à croire
> que l’etre humain peut etre décrit à l’aide des
> sciences physiques (biologie, physique, informatique,
> etc..)
Attention, j’ai fait une ANALOGIE. Ca n’est pas la meme
chose que de croire que les sciences peuvent decrire
l’entier de l’etre humain.
Cette analogie n’est en plus pas vraiment stupide. Le
cerveau est fondamentalement un reseau neuronnal, comme
on en utilise dans la recherche sur l’intelligence
artificielle.
> On ne peut pas être libéral et positiviste.
Booff…. En quoi le fait de penser que l’etre humain
peut etre entierement compris scientifiquement ferait
qu’on soit contre la liberte ?? Pourquoi l’avancee de
la science necessiterait des reductions de liberte ?
« ha ha ha.
L’ecriture a été inventé en Mésopotamie(Irak actuelle). Pendant que tes ancetres mangeaient des racines et s’entretuaient, les miens faisaient la plus grande avancée humaine de tous les temps. »
Tes ancetres ? Les Irakiens actuel sont des envahisseurs récent, qui ont eux même suplanté des envahiseurs anciens, qui eux ont supplanté les Summériens.
Ce sont les sumériens, peuple non sémitique, qui ont inventé l’écriture. Les peuple sémitiques qui les ont envahi l’ont adopter, car c’est une loi de l’histoire quetoujours la civilisation attire le barbare. En adoptant l’écriture, ils ont ausi adopter leur forme culturel, comme les bibliothéque, les épopés, les Lois etc..
« [..]Si tu regardes l’avance fulgurante de la civilisation
occidentale par rapport au fait d’inventer l’algebre en
plusieurs siecles, il y a une difference tres nette.
DECOUVERTE, espece de debile mental, tu comprends la difference? L’algebre, comme le reste des maths est decouverte, OK? »
Ah dire vrai, ils n’ont rien découvert du tout. Mais il est vrai qu’il ont classé systématiquement les mathématiques concernant l’algébre grecques et lui on donné un nom. C’est déja bien pour des gars qui sortaient de leur desert, mille ans aprés les premieres villes européennes…
je crois que je ne vais plus modérer ce fil, je vais l’interdire…
j’ai laissé passer exprès les commentaires « litigieux » pour constater qu’ensuite il y en avait toujours un pour reprendre le flambeau ? Personne veut lâcher l’affaire ?
« Personne veut lâcher l’affaire ? »
Ah, si ici aussi on donne dans le politiquement correct…
mais ça m’énerve de voir des gens se déchirer comme ça pour des prunes.