Est ce que le fait que des jeunes filles portent le voile à l’école conformément à ce que préconise leur religion porte préjudice à qui que ce soit ?
La réponse est non, bien évidemment.
Les seules personnes à qui ces jeunes filles « portent préjudice », c’est aux intolérants de tous poils qui ne sauraient souffrir que d’autres, pensent, agissent, s’habillent différemment d’eux (tout en respectant parfaitement les droits d’autrui pourtant).
Le port du voile à l’école devrait donc bien évidemment être autorisé et ne susciter aucun débat.
On nous dit que l’école est laïque et qu’on ne saurait tolérer que des gens y fasse l’apologie de telle ou telle religion.
C’est vrai. L’enseignement obligatoire qui est imposé par l’Etat à nos enfants se doit d’être laïc. Il ne doit pas donner la préférence à telles ou telles superstitions. Ce qui serait bien d’ailleurs, c’est qu’il s’en tienne là et qu’il ne fasse pas continuellement l’apologie d’une superstition qui lui est chère : L’Etatisme, la foi aveugle dans le mythe de l’Etat providence.
Mais si l’enseignement, le message delivré par les enseignants se doit d’être laïc, les élèves en revanche n’ont aucune obligation de ce cöté là et ils doivent être libre de pratiquer la religion de leur choix. C’est à l’école d’être laïque, pas aux élèves.
Laissons donc les quelques rares jeunes filles qui désirent porter le voile le faire et intéressons nous plutôt à nos vrais problèmes.
Est ce que le fait que des jeunes filles portent le voile à l’école conformément à ce que préconise leur religion porte préjudice à qui que ce soit ?
La réponse est non, bien évidemment.
Les seules personnes à qui ces jeunes filles « portent préjudice », c’est aux intolérants de tous poils qui ne sauraient souffrir que d’autres, pensent, agissent, s’habillent différemment d’eux (tout en respectant parfaitement les droits d’autrui pourtant).
Le port du voile à l’école devrait donc bien évidemment être autorisé et ne susciter aucun débat.
On nous dit que l’école est laïque et qu’on ne saurait tolérer que des gens y fasse l’apologie de telle ou telle religion.
C’est vrai. L’enseignement obligatoire qui est imposé par l’Etat à nos enfants se doit d’être laïc. Il ne doit pas donner la préférence à telles ou telles superstitions. Ce qui serait bien d’ailleurs, c’est qu’il s’en tienne là et qu’il ne fasse pas continuellement l’apologie d’une superstition qui lui est chère : L’Etatisme, la foi aveugle dans le mythe de l’Etat providence.
Mais si l’enseignement, le message delivré par les enseignants se doit d’être laïc, les élèves en revanche n’ont aucune obligation de ce cöté là et ils doivent être libre de pratiquer la religion de leur choix. C’est à l’école d’être laïque, pas aux élèves.
Laissons donc les quelques rares jeunes filles qui désirent porter le voile le faire et intéressons nous plutôt à nos vrais problèmes.
En théorie ce que vous dites est vrai, mais autour du voile islamique, s’organise la discrimination sexuelle. Le voile est plus un prétexte pour introduire la discrimination sexuelle entre les hommes et les femmes que pour une réelle raison religieuse. Si ma mémoire est bonne j’ai entendu et lu de nombreuses fois que le voile n’a rien de religieux mais que c’est une façon pour les hommes de l’entourage d’exercer leur pouvoir sur la femme qui porte ce fameux voile : celles qui ne le portent pas sont des « putes », moins que rien, elles ne sont pas dignes, etc. Celles qui le portent sont dignes, elles doivent être encadrées, protégées, etc.
Alors, devons nous accepter d’un groupe d’individu qu’ils portent un bout de tissus sur la tête, autour du cou, du bras ou n’importe ou ? oui, sans rien avoir à redire.
Mais a partir du moment ou il faut remettre des étoiles jaunes à la veste pour dire « je suis juif, inférieur aux hommes de la race aryenne » ou un bout de tissu sur la tête pour dire « je suis une femme, inférieure, et je suis la propriété de quelqu’un » je dis NON !
Permettez-moi d’en rajouter une couche, je ne dis pas que l’article est d’une grande qualité, mais je défends certains des arguments :
http://www.sos-occident.org/html/r06/r06_t30.html
Lis ce que je dis.
Je ne dis pas qu’il faut laisser les hommes imposer le port du voile aux femmes.
Je dis qu’il faut laisser les femmes qui le souhaite le faire (il y en a).
Navré, encore moi… je reviens juste pour en rajouter une autre couche sur la condition des femmes dans les pays musulmans :
http://www.resistance-feminine.org/index.htm
Vous prenez cela comme ca vous chante, ou pas. Mais il me semble assez clair que la situation de la femme n’est pas à envier dans ces pays, et que le voile est une forme d’exportation d’une culture qui n’est pas seulement rétrograde mais qui propose la hiérarchisation des hommes selon des critères non-pertinents.
Il me semble qu’il a déjà été discuté du racisme sur la PL, nous sommes d’accord pour reconnaitre à tout être humain des droits inaliénables quelles que soient sa religion, sa culture, son sexe et ses caractéristiques physiques et intellectuelles : le voile propose le contraire et c’est la raison pour laquelle il doit être combattu.
A bon entendeur…
« Lis ce que je dis. »
j’ai lu avec attention… A moi de te conseiller de te renseigner sur la manière qui a conduit ces jeunes femmes à porter le voile. Et j’ai clairement dit que pour moi, tout symbole vestimentaire (ou pas) qui permet d’affirmer son identité sans pour autant que cela véhicule une idée de supériorité ou d’infériorité (d’ou la comparaison avec l’étoile juive) doit être accepté sans condition aucune.
Salut !
Moi je suis boudihste.
Est-ce que tu es d’ accord pour que j’envois mes enfants à l’école avec des Svastikas et des ausvastikas, l’un des symboles de notre religion ?
Merci de ta réponse.
-Bob
[..]Si ma mémoire est bonne j’ai entendu et lu de nombreuses fois que le voile n’a rien de religieux mais que c’est une façon pour les hommes de l’entourage d’exercer leur pouvoir sur la femme qui porte ce fameux voile : celles qui ne le portent pas sont des « putes », moins que rien, elles ne sont pas dignes, etc. Celles qui le portent sont dignes, elles doivent être encadrées, protégées, etc.
C’est Teglath-Phalasar I, mille ans avant JC, qui l’a introduit en Assyrie. La loi exigeait que les femmes soient voilées, sauf les prostitués. Cela a donné que Saint Paul demandait aux femmes de prier la tete voilée, et egalement les traditions vestimentaires des pays arabes.
[..]la condition des femmes dans les pays musulmans
Le jour ou la condition de la femme en France sera l’egal de celle de la Tunisie, les francaises pourront aller faire la fete.
Le site SOS Occident est lamentable, mais je ne fais que donner mon avis. Je vais finir par tenir une liste des attentats christianistes si ca continue….. m’enfin.
Personnellement, je recommande vivement à chacun de lire cet article http://www.benadorassociates.com/article/509, intitulé « This is not Islam » et écrit par Amir Tahiri, l’un des meilleurs spécialistes du Moyen-Orient.
Il explique clairement que le « hijab » n’est qu’une pure invention humaine, trop humaine – en l’occurence celle d’un mollah iranien au début des années 1970 qui s’est inspiré du voile de religieuses… catholiques ! -, et n’est mentionné nulle part dans le Coran, pas plus que dans les hadiths du Prophète.
Bien entendu, je défie quiconque de prouver que les arguments d’Amir Taheri sont faux. Bonne lecture et, pour les sceptiques, bonne recherche.
Je suis partagée sur la question..
D’un coté, les femmes font ce qu’elles veulent, et mettre un fichu sur la tete n’agresse personne que je sache (les mecs mettent bien des casquettes !!)
D’un autre, je me souviens que les « mémés » immigrées de chez moi n’ont jamais mis ce voile, et elles sont de bonnes musulmanes, et c’était un soulagement pour elles..
D’un coté, il y a ces femmes qui *choisissent* le voile (les nonnes en font partie),
de l’autre, il y a des fanatiques qui imposent aux femmes de se cacher de la tete aux pieds, sous pretexte que leur corps est « péché »…
D’un coté, des jeunes femmes qui veulent profiter de la liberté que nos grands mères ont conquises,
De l’autre, des hommes qui harcèlent / insultent / agressent ces femmes *libres* (et pas voilées)..
Finalement, ce qui me pose problème, ce n’est pas le voile en lui meme, c’est le fait que dans certains lieux, il est de bon ton de le mettre, non pas pour des questions religieuses, mais pour échapper aux males (ils ne méritent pas le terme d’hommes)…
Dans le cadre de la stricte propriété privée, chaque école (collège lycée) édicterait les règles qu’il veut, les parents mettraient leurs gosses où ils veulent, et les filles voilées iraient là où on les accepte.
Et les jeunes femmes qui se font importuner pourraient riposter…
Ceux qui veulent imposer une règle pour tous sont bien prétentieux…
[chaque école (collège lycée) édicterait ses propres règles, les parents mettraient leurs gosses où ils veulent, et les filles voilées iraient là où on les accepte]
Evidemment c’est la seule réponse valable pour un(e) libéral(e).
Et après, à quoi ressemblera la société (endroit où l’on vit au milieu de tout le monde) ?
« Le jour ou la condition de la femme en France sera l’egal de celle de la Tunisie, les francaises pourront aller faire la fete. »
expliques ?
Mais tiens, puisque tu es là et que tu émet de sérieuses critiques, j’aimerai te poser une question au passage : peux tu me décrire la vie des jeunes femmes avant et après le voile. Par cela j’entends la vie sociale, les droits, les interdits, la philosophie du voile, sa symbolique, les conditions qui amènent ces jeunes femmes à porter le voile, etc…
Merci par avance.
> Si ma mémoire est bonne j’ai entendu et lu de
> nombreuses fois que le voile n’a rien de religieux
> mais que c’est une façon pour les hommes de
> l’entourage d’exercer leur pouvoir sur la femme qui
> porte ce fameux voile : celles qui ne le portent pas
> sont des « putes », moins que rien, elles ne sont pas
> dignes, etc.
Cela est bel et bien dans le coran. Le voile est sense
proteger les femmes en evitant de provoquer la tentation
des autres hommes. Pour comprendre cela, il faut
comprendre le (faux-)prophete. Il etait absolument
obsede par une chose: il voulait a tout prix eviter
d’etre coqu. Des commandements du coran en parlent. En
gros, on cherche a tout faire pour eviter que les femmes
soient en contact avec les hommes. C’est de la que
vient l’interdiction faite aux femmes de sortir seules
sans autorisation de leur mari ou de leur pere, le port
du voile, l’appartheid sexuel (l’interdiction de toute
mixite), la lapidation des femmes adulteres de maniere a
toutes les terroriser et aviter qu’elles aient le
courage de tromper leur mari, l’exigence de la virginite
avant le mariage, le temoignage d’une femme valant 2
fois moins que celui des hommes… Celles qui
n’appliquent pas ces regles sont considerees comme
decadentes, des « putes », des infideles, des femmes
indignes, etc…
Je crois que des messages se sont volatilisés…
Pour Richard: par exemple, l’autorisation de l’IVG a été accordé pour la premiere fois dans l’histoire del’humanité en 1967, en UK et en Tunisie.
Le droit de vote des femmes en France et en Tunisie est à la même époque (un peu plus tard en Tunisie, car le pays n’etait pas independant des 1945)
D’autre part, le voile n’est pas une question à l’ecole en Tunisie, c’est un Etat laïc, les signes ostentatoires y sont interdits.
Ensuite, Patrick:
1/ ce sont des sourates, ou des versets, mais pas des commandements.
2/ dire que l’hoistoire du voile est inscrite dans le Coran prouve que tu ne l’as pas lu, ni même cherché des arguments, tu donnes ton avis (réfère toi à la sourate « Les Femmes »). Quand à ton bullshit sur la prétendue jalousie maladive du prophète, ça me fait de la peine, mais de la peine pour toi. J’avais décidé que je ne reagirais jamais plus sur les conneries dites sur l’Islam, je continue, je n’essaie pas de te démontrer que tu as tort, mais je te le dis. Tu as tort, tes avis sur l’Islam (j’ai bien dit avis) son peu documenté, donc arbitraires, non rationnels, et in fine faux.
Donne moi ton adresse, je t’enverrai un exemplaire du Coran, et le dernier livre de Sorman sur la pratique de l’Islam.
Pour les êtres à capacité intellectuelle réduite, voici un lien que Claire a eu la gentillesse de me signaler: http://www.assoaime.net
Les positions défendues sont celles de la laicité, à 100%, et certains d’entre vous seront stupéfaits en lisant la liste des auteurs de ce site: ce sont tous des arabes.
La position également défendue est que la percée récente de l’islamisme (en France) est le fait de l’Etat français, en totalité, parce que celui-ci par l’entremise de Sarkozy a eu la mauvaise idée de défendre la création du CFCM.
Celui-ci est presque en totalité composé d’étrangers, je ne vois pas en quoi ils auraient le droit de peser sur la vie politique française.
Il est à peu près clair que c’est le fait d’une infime minorité, que la plupart des arabes nés en France ne sont pas musulmans, même si tu meurs d’envie que ce soit le cas Patrick.
Lorsque j’entends les critiques essentialistes ça me fait rire, car ça ne traite pas du tout le probleme.
Le probleme est local, franco-francais, et tout ceux qui pensent faire un lien entre Al Qaeda, la jalousie du Prophète, le Coran, et l’affaire du voile en France ne sont pas seulement idiots, ils sont naifs.
Et surtout, ils surèleèvent le débat, celui ci est beaucoup plus terre à terre.
L’Islam se sécularisera dans ce pays, de la même façon que pour les autres religions. Mais pour cela, il faut laisser une chance aux musulmans, être honnète intellectuellement, et intelligent et précis dans ses critiques.
Je suis bien d’accord avec toi Haykal, mais il est un fait, tu n’as pas répondu à mes questions. Tu cites deux cas, espérant en faire une généralité concernant la Tunisie : je ne suis pas intimement convaincu. Maintenant je te demande gentiment de bien vouloir répondre à ma question sur l’implication du voile dans la vie quotidienne de la femme qui fini par le porter. Par avance, merci.
[..]Je suis bien d’accord avec toi Haykal, mais il est un fait, tu n’as pas répondu à mes questions.
Je t’ai dit que je ne les comprends pas
[..]Tu cites deux cas, espérant en faire une généralité concernant la Tunisie : je ne suis pas intimement convaincu.
J’ai cité des dates, c’est important.
Regarde >a href =’http://www.acdi-cida.gc.ca/cida_ind.nsf/0/ec065c03c4538a4085256b50006911a1?OpenDocument’>ici ou lÃ
, c’est un organisme canadien qui donne son avis.
Si tu devais retenir un truc sur la Tunisie, c’est la chose suivante:
« Tunisie différent de Algérie et de Maroc »
Tu dois te faire à l’idée que la Tunisie est un cas spécail dans le monde arabe, contrairement au code de la famille algérien qui infatilise la femme, par exemple.
Les femmes sont l’egal de l’homme depuis l’independance sur le plan de la loi, renseigne toi; notamment depuis 1956, ou un travail constitutionnel a été fait.
[..]Maintenant je te demande gentiment de bien vouloir répondre à ma question sur l’implication du voile dans la vie quotidienne de la femme qui fini par le porter. Par avance, merci.
Ma réponse est:
« Je ne connais aucune femme qui a porté le voile, ni ma soeur, ni ma mère, ni mes tantes ne l’ont jamais porté »
Une autre réponse est:
« Je m’en tape complètement des implications sociales, ou je sais pas quoi, car le voile, comme tout autre instrument d’identification des gens, me donne envie de vomir ».
Est-ce clair? Je m’en fous!
N’emploie pas ce ton condescendant à mon égard, je ne réponds qu’aux question que je compredns, donc je te pose à mon tour une question: pourquoi tu me demandes cela? comment as tu réussi à te mettre dans la tête que je suis favorable au voile?
Tu es un ami, Richard, je te pardonne.
Un certain Richard a envoyé un lien, Resistance Feminine. A t il lu le contenu?
Sur la Homepage
Pour rappel, des pays musulmans culturellement plus évolués que les autres, tels que la Turquie ou la Tunisie, ONT INTERDIT le port du foulard islamique à l’école et parfois même dans la rue: ils viennent revendiquer CHEZ NOUS un Islam plus dur que ce que leur permettent leurs pays d’origine…
Dans le site
*** A cause de l’influence de l’Occident, les lois du mariage ne sont pas toujours en accord avec le Coran ou les Hadiths. Par exemple, au Pakistan, l’autorisation écrite du Conseil de l’Arbitrage est nécessaire avant d’épouser une deuxième femme. Le consentement de la première femme est également nécessaire, excepté dans des cas de folie, d’infirmité physique ou de stérilité. En Tunisie et en Syrie, aucune polygamie n’est permise. Cela changerait sans aucun doute si les intégristes prenaient le pouvoir.
**** Dans deux pays libéraux, la Tunisie et la Somalie, l’avortement a été légalisé pour combattre la sur-population.
**** Les mutilations génitales féminines sont exécutées chez les musulmans en Égypte, au Soudan, en Arabie saoudite, au Yémen du sud, aux Émirats Arabes Unis, au Bahrayn, en Oman, aux Philippines, en Malaisie, au Pakistan et en Indonésie. Quelques apologistes signalent qu’il n’est pas exécuté en Iran, Irak, Algérie, Libye, Maroc ou Tunisie. Ils noteront aussi que la mutilation de la femme a été exécutée depuis les temps pré-islamiques et est pratiquée dans quelques états africains non-islamiques.
De deux choses l’une Richard: soit tu es étourdi (d’habitude je dis « con », mais tu es un ami ;) soit tu es mal intentionné, les phrases ci dessus sont extraites de site dont TU as indiqué la source!!!!!!!!!
Alors?
Haykal tu as quand même de droles de fréquentations ! Tes amis me semblent bien manquer de… relativisme.
Ma réponse est:
« Je ne connais… ne l’ont jamais porté »
voilà une réponse claire nette et précise ! Excuses-moi d’avoir la vue brouillée mais je n’ai pas lu quoi que ce soit de pareil avant que tu ne le mentionnes dans ce fil !
« »Je m’en tape complètement des implications sociales, ou je sais pas quoi, car le voile, comme tout autre instrument d’identification des gens, me donne envie de vomir ».
Est-ce clair? Je m’en fous! »
Très clair, je crois qu’on est d’accord dessus mais c’est pourtant le point sur lequel il faut revenir plus que sur un rapport improbable du voile avec la religion ! Quant à l’identification, tu veux quoi ? Le problème du voile n’est pas que cela permette ou pas aux gens de s’identifier, de se créer leur propre identité, mais provient du fait qu’il est suivi d’effets ! En tant que libertarien, tu devrais être sensible à cela non ? Ce n’est pas parce que j’ai des croix gammées partout chez moi (je n’en ai pas, je rassure, c’est un exemple !) que je suis pour autant une bête humaine, prête à bouffer du juif à tous les coins de rue ! Je ne juge pas les idées, je juge des faits qui se sont accomplis.
« pourquoi tu me demandes cela? »
Parce que le voile est un symbole rattaché à une situation directement vécue ! Quand il est impossible de retirer ce bout de tissu de la tête par peur (de représailles) ou par aveuglement idéologique, c’est parce qu’un fait est en train de se produire ! Je le dis et je le répète, je me contrefous des idées qui portent un message de merde tant qu’elles ne sont pas suivies d’effets ! L’impossibilité de retirer le voile à l’école, le fait de demander un traitement humain particulier au niveau des cours et du rapport à l’éducation, le refus de prendre contact avec des hommes, tout cela sont des faits issus de la philosophie du tissu sur la tête ! Alors qu’on arrête de me péter les gonades, ok ?
« comment as tu réussi à te mettre dans la tête que je suis favorable au voile? »
je n’ai jamais rien dit de tel, mais comme tu montes sur tes grands chevaux dès qu’il est peut être question d’une possible relation avec la religion musulmane, il est un peut difficile d’avoir un discours clair. OK ?
Quant aux sites que j’ai mentionné, je dois avouer que je n’ai pas le temps de les regarder en détail… que voulez vous, je bosse dans la journée et je ne suis pas payé pour passer du temps sur le WEB. OK ?
Bien, je vois qu’on est 100% alignés dessus.
Je dois préciser un truc, il me semble que j’ai plus souvent vu des filles voilées en France (à la télé souvent, assez peu en vrai) qu’en Tunisie.
Et ne t’inquiete pas:
« tu montes sur tes grands chevaux dès qu’il est peut être question d’une possible relation avec la religion musulmane »
Tel le petit scarabée j’ai avancé sur le chemin de la sagesse! Non?
[..]Le problème du voile n’est pas que cela permette ou pas aux gens de s’identifier, de se créer leur propre identité, mais provient du fait qu’il est suivi d’effets ! En tant que libertarien, tu devrais être sensible à cela non ?
Bien sur, bien sur, là tu parles directement des implications, je me suis arrété au fait générateur.
Plus précisément, ce n’est pas l’identification qui pose probleme, ces filles pourraient avoir des tee shirt PSG ou OM, mais plutot que c’est en lien avec une religion à laquelle on peut moi, m’identifier, c’est ce que j’appele lorsque je suis de mauvaise humeur se faire « bougnouliser ». La plupart des gens comme moi rejettent le voile pour cette raison, ce que je veux dire par là c’est que les problemes commencent pour moi dès l’identification. Après, avec en plus les implications sur l’aspect domination de la femme etc.. ne font qu’aggraver les choses.
Pour terminer, pour répondre à ceux qui se placent sur la question de « signe ostentatoire ou pas », il faut arréter d’etre de mauvaise foi: n’importe qui fait la différence entre un signe religieux sans concession qui affirme une foi sans proselytisme (comme un pendentif, ou je ne sais quoi) et une provocation: le voile en est une.
Enfin, sur l’histoire de l’employée de la Ville dePAris, le simple fait qu’elle n’ait pas été voilée durant sa période de stage montre bien l’étendue de la volonté de provocation, pour moi c’est licenciement immédiat!
L’avis d’une femme (que des mecs sur ce forum…) :
http://www.lexpress.fr/express/info/monde/dossier/islamisme/dossier.asp?ida=388726
Taslima Nasreen, écrivain bangladaise condamnée à mort, dit que le port du voile est prescrit par le Coran et confirme aussi cette histoire de jalousie du prophète (pédophile, ça alors).
Tiens, ça faisait longtemps que j’avais pas eu de nouvelle de Taslima Nasreen.
Cette femme est une imposteure (une imposteuse), cela a été maintes fois démontré dans les livres de Guy Sorman.
En plus, un des principaux soutien de cette femme en France est le quotidien l’Humanité, ce qui est quand même assez suspect.
[..]le port du voile est prescrit par le Coran
Comment se fait il que j’entends toujours ça, mais que je n’ai encore jamais vu ni lu la sourate et le verset correspondant?????
Fait puis commentaire puis analyse puis conclusion, c’est dans ce sens là qu’on réfléchit. Ce n’est pas conclusion puis commentaire!!!!
[..]et confirme aussi cette histoire de jalousie du prophète (pédophile, ça alors).
En effet, il est bien connu que le seul mâle jaloux de l’histoire de l’Humanité a été le prophète Mahomet. Bien sur, bien sur. JE crois même qu’il a dit plusieurs fois des gros mots, et qu’il arrachait les ailes des mouches quand il était petit.
Je parie que celui qui a écrit ça est un mec, je sais pas pourquoi mais ça m’etonnerait que ce soit une femme.
Quand à la pédophilie, il ne me semble pas que l’Islam soit la religion monothéiste la plus en pointe sur le sujet, me trompe-je?
Là je ramasse mes dents, parce que qu’est-ce que tu es agressif ! Je suis bien une femme. Je ne suis pas Taslima Nasreen alors t’enflamme pas, c’était pour info, pour alimenter le débat. Je me bats l’oeil de l’Islam tant qu’on me laisse montrer mes cheveux et mes nichons à qui je l’entends. Ton dernier argument me surprend :
« Quant à la pédophilie, il ne me semble pas que l’Islam soit la religion monothéiste la plus en pointe sur le sujet, me trompe-je? »
Quand je critique l’extrême-gauche devant mon beau-père, un prof bolchévique, il me répond : « et l’extrême-droite, hein, eux aussi ils sont très très méchants ! ». Là , tu viens de faire la même chose: on ne peut pas critiquer l’islam puisque les autres religions aussi ont leurs tares. Donc on n’a qu’à fermer notre gueule. Ceci dit je suis d’accord avec toi, puisque Jésus a dit : « Laissez venir à moi les petits enfants »…
1/ Bienvenu à toi!! J’ai un style abrupt mais t’inquietes je sais etre constructif.
2/ je ne supporte pas les arguments en dessous de la ceinture comme ceux liés à la pédophilie. Voilà tout. Et j’en profite pour montrer qu’il ne vaut mieux pas se lancer sur ce terrain là , étant l’actualité récente en Europe et aux USA sur le sujet, liés à l’Eglise Catholique.
Bientot, on entendra que l’Islam est un problème pour la couche d’ozone, que le Coran est radioactif et surtout qu’il n’est pas « durable ». Ou bien que l’Islam favorise les licenciements boursiers, ou que le Coran pousse au profit mondialisé.
Jesus n’a pas existé. Encore une couleuvre qu’on essaye de nous faire avaler depuis 2000 ans.
« Bientot, on entendra que l’Islam est un problème pour la couche d’ozone, que le Coran est radioactif et surtout qu’il n’est pas « durable ». Ou bien que l’Islam favorise les licenciements boursiers, ou que le Coran pousse au profit mondialisé. »
Tu as raison, il ne faut pas abuser. Le Coran n’est pas responsable et tout et tous les musulmans ne sont pas Ben Laden (il y a aussi des mecs comme Soheib Ben Cheikh, que je trouve plutôt rassurant). Ceci dit, il ne faut pas miniminer non plus : actuellement l’intégrisme religieux est plutôt musulman, et si le Coran ne pousse pas au profit mondialisé, il pousse visiblement au terrorisme. Et ça, ça dépasse les conneries des crétins de gauche, parce que ça fait des morts et que, comme toute religion poussée dans ses extrêmes, cela va contre la liberté de chacun. Une autre chose : les Basques organisent des manifs contre les marxistes de l’ETA, et vraiment au péril de leur vie. Or, je n’ai vu aucune manifestation de musulmans après les divers attentats anti-occidentaux. J’aurais aimé que les modérées, athées, etc. montrent plus leur désaccord et leur colère. Peut-être n’ont-ils pas eu de place médiatique suffisante ?
Une autre chose : les Basques organisent des manifs contre les marxistes de l’ETA, et vraiment au péril de leur vie. Or, je n’ai vu aucune manifestation de musulmans après les divers attentats anti-occidentaux. J’aurais aimé que les modérées, athées, etc. montrent plus leur désaccord et leur colère. Peut-être n’ont-ils pas eu de place médiatique suffisante ?
Tu as mis le doigt sur LA question clé.
Maintenant qu’on a tous donné notre avis, orientons nous vers cela : existe-t-il des musulmans en France qui veulent séculariser cette religion? Si oui, pourquoi ne se manifestent ils pas?
PS: si tu mets un pseudo, ce sera plus facile pour te reconnaitre, jeune femme!
Perso, le voile, du moment où il est discret (ni burka, ni chale immense) peut etre autorisé (comme une croix autour du cou, ou une kippa)..
Par contre, et là on est d’accord, je refuse que sous pretexte qu’une femme est une femme musulmane (lol) elle souhaiterait passer ses exams avec des femmes, son permis de conduire avec une femme, aller à l’hosto et se faire soigner par une femme etc etc..
Il y a une immense différence entre porter un voile et faire chier personne, et EXIGER (notez le terme !!) un treaitement différent dans un pays où une telle discrimination est interdite..
Quant à celle qui met sont voile une fois le contrat signé (après l’avoir caché !), evidemment, l’entreprise doit pouvoir la licencier ;
Et celles qui mettent le voile à l’école juste parce que papa est avocat au MRAP, idem, dehors !
A certaines, je recommande un stage dans un des pays style Iran, Arabie saoudite etc..
Voilà un pseudo.
De manière générale, je pense que beaucoup d’immigrés « générationnels » ont subi la propagande de la gauche, qui donne le « la » en France depuis des années. Or, il y a toujours eu chez nous une espère de romantisme pro-arabe (par ailleurs ultra-condescendant), pro-révolutionnaire, etc. Ce qui fait que l’on n’a jamais condamné de manière radicale un terrorisme qui est loin d’être né en 2001. La foule ne fait que suivre. En France, mais aussi dans beaucoup d’autres pays européens, on hait la liberté. Personne, musulmans d’origine ou pas, n’a jamais fait aucune manif pour protester contre le terrorisme islamiste (ou contre Castro, la Chine, le Soudan, Arlette…). On déteste tant les Américains que l’on se réjouit secrètement de tout attentat anti-occidental. Quand on manifeste, on devient pro-Saddam et antisémite, et on laisse crier des slogans du Hezbollah. Les grandes causes, quoi…
Je pense que c’est l’une des causes de l’immobilisme dont nous parlions, en France. Pour le reste du monde, je ne sais pas : le manque de liberté dans beaucoup de pays musulmans, peut-être ?
Claire, tu as raison.
J’ai écrit :
« On déteste tant les Américains que l’on se réjouit secrètement de tout attentat anti-occidental ».
« Secrètement »… Pffffff, n’importe quoi… C’est bien sûr une grossière erreur de ma part.
[on n’a jamais condamné de manière radicale un terrorisme qui est loin d’être né en 2001]
C’est l’occident qui a largement armé et financé le terrorisme. Que l’enfant se retourne contre son créateur c’est un mythe bien connu…
Et puis de quel terrorime parles tu ? Le terrorisme palestinien a tout de même une certaine légitimité : à peu près la même que le terrorisme pratiqué par les résistants Français lors de l’occupation allemande.
Le terrorisme islamiste, je ne sais pas si cela existe vraiment, n’est ce pas plutot un moyen d’embrigadement qu’une fin en soi ? Quelles sont les motivations d’Alquaida ?
[..] »On déteste tant les Américains que l’on se réjouit secrètement de tout attentat anti-occidental »
Tu as raison, ca me rappele un commentateur (francais) qui avait déclaré n’avoir jamais entendu un arabe en France condamner sincérememnt les attentats 09/11. Ce n’est pas spécifique aux arabes à mon avis, mais plutot à cette propagande dont tu rappeles la teneur Marie France, liée à la haine de soi.
C’est un peu pour cela que a la fete de l’Humaniuté, on peut à la fois trouver des stands contre la peine infligée à Mummia Abu Jamal (peine de mort) et des stands du Parti Communiste Chinois (environ 75% des executions capitales dans le monde)ou Nord coréen.
Il me semble avoir vu la bande annonce d’un prochain reportage sur France Television a propos de l’Islam, dont un des participants est Guy Sorman, qui est quand même un peu libéral, et qui a écrit un livre sur son voyage dans plusieurs pays musulmans.
[..]Quant à celle qui met sont voile une fois le contrat signé (après l’avoir caché !), evidemment, l’entreprise doit pouvoir la licencier ;
C’est enore bien pire, c’est une fonctionnaire de la ville de Paris, elle DOIT etre renvoyée.
J’espere que ce sera fait, la règle est claire, elle doit etre respectée.
El Nino, sans vouloir être désagréable, tu es une éponge à clichés. J’ai l’impression d’écouter France-Inter.
Tu parles sans doute du fait que les Américains ont armé les Afghans quand ils étaient envahis par les Russes. C’est vrai qu’ils auraient mieux fait de rester comme nous, les bras croisés, cigare au bec, bavant devant Sartre et nous rendant coupables de complicité de crime contre l’humanité. Tu fais des anachronismes, l’histoire c’est compliqué.
Ta comparaison entre Palestiniens et Résistants ne tient pas la route non plus. On n’est absolument pas dans le même contexte, arrête d’écouter les conneries des médias et réfléchis. Mais ce n’est pas tant ça, le problème : pendant la guerre, en France, il y avait les résistants qui préféraient faire sauter une ligne de chemin de fer pour freiner la logistique nazie, et ceux qui préféraient inutilement tuer un officier allemand patrouillant dans une rue. Là , en Israël, on ne tue même pas des officiers, mais des civils, dont des minots. C’est vraiment incomparable.
Le conflit israelo palestinien, comme son nom l’indique, ne concerne QUE les israeliens et les palestiniens. Point final.
Il suffit juste de comprendre que la présence d’étrangers dans la résolution de ce conflit ne fait que le complexifier, un peu comme si l’Egypte ou la Chine, ou le Brésil était venue intervenir dans le conflit franco-prussien en 1870 sur l’Alsace Lorraine.
De surcroit, l’article de base parle du voile islamique en France, pas de ce conflit.
Nino, le terrorisme vient de terreur : terroriser la population, or la résistance française n’a pas terrorisé les populations, mais uniquement les SOLDATS..
Enorme différence.
Que les palestiniens s’en prennent à l’armée israelienne soit, mais tuer des INNOCENTS dans des cafés / boites / marchés (meme pas des bureaux de hauts fonctionnairess etc !!) ce n’est pas de la résistance !! C clairement du terrorisme..
Merci Haykal de rappeler le fil du sujet ;)
« Tu as mis le doigt sur LA question clé.
Maintenant qu’on a tous donné notre avis, orientons nous vers cela : existe-t-il des musulmans en France qui veulent séculariser cette religion? Si oui, pourquoi ne se manifestent ils pas? »
Les seuls que j’ai trouvé sur le net sont une majorité d’arabes non musulmans (asso aime par ex.)
Pour te répondre Haykal, y’a des gens qui veulent séculariser l’Islam en France mais tu ne les aime pas, moi non, c’est le conseil du culte musulman !!
Je crois que la grande majorité des musulmans, en fait, ils ont déjà assez de boulot avec leur propre vie que de se prendre la tete à emettre un avis, surtout s’ils sont dans un quartier où y’a des fanatiques..
Dois je rappeler que les 1ers victimes des intégristes sont les musulmans eux memes ?? Ptet ben donc que les musulmans ont peur, tout simplement…
[..]y’a des gens qui veulent séculariser l’Islam en France mais tu ne les aime pas, moi non, c’est le conseil du culte musulman !!
Absolument, ils procèdent d’une démarche collectiviste vouée à l’echec. Englober les turcs, les algériens, les tunisiens, les marocains dans une seule et même boite est réducteur, à l’evidence.
A mon avis, les musulmans, comme les autres francais, s’en foutent du voile, ils se rendent bien compte que c’est un pétard mouillé.
Rappelons une chose: il y a plus de 10 ans, une affaire a eu lieu a Nantua, en Rhone Alpes. Le proviseur est passé dans toutes les télés, sur le theme plus laic que moi tu meurs.
Quelle ne fut ma surprise de revoir ce même monsieur quelques temps plus tard, sous son nom, a la télé, il n’y avait plus « Proviseur », mais « Député RPR »…marrant, non?
Est ce que certains se servent de cela pour se faire mousser?
On pourrait dire la meme chose sur certaines filles qui portent le voile, les 2 filles à papa l’avocat pourront s’engager dans une association (sic !)
Comme tu dis, le voile on s’en fout, mais j’ai quand meme l’impression qu’il y a qqchose de plus fort derrière : la volonté pour certain(e)s d’obtenir un traitement différent des autorités (je reprends mon ex. des exams etc..)..
[..]Ce qui se passe au proche orient contrairement à ce que pense Haykal est né et doit cesser grace à la pression internationale.
Je n’ai pas seulement dit que ce conflit était un conflit israelo palestinien, et certainement pas un conflit mondial, mais j’ai dit en plus la chose suivante: si tu demandes à un juif ou un arabe d’origine son avis, il te répondra très probablement la même chose.
TU veux en faire un conflit mondial, de même que un papa et une maman qui ont perdu la boule utilisent leurs enfants dans leur conflit. C’est une démarche infantilisante. Donc, un message, arrête de penser à ce conflit, il NE TE CONCERNE PAS!!!!!!!
[..]Ce n’est pas parce que les juifs ont souffert atrocement qu’on ne peut plus se permettre de critiquer les agissements des Israeliens en cisjordanie, au liban, dans la bande de gazza.
N’importe quoi, c’est de la géopolitique de café du coin, ça.
Avec des raisonnements comme ça, tu peux aussi prouver qu’un type comme moi a vu ses aieux se faire exploiter par les francais de souche lors de la colonisation, il est donc indéniable que tu me dois du pognon. C’est quand que tu passes chez moi me le rendre? Quand assumeras tu ta dette?
« AAAAhhh mais nan c’est pas pareil!! »
Le conflit sort évidemment du petit perimetre israel/cis jordanie.
Israel est bien née d’une résolution ONUSienne sans le consentement des rares pays arabes indépendants de l’époque. Au départ c’était déjà un problème international et cela l’est resté.
[arrête de penser à ce conflit, il NE TE CONCERNE PAS!!!!!!!]
Saddam non plus ne me concerne pas!
Ce qui me concerne dans ce conflit c’est qu’il devient une cause pour certains en france et ailleurs.
[C’est quand que tu passes chez moi ]
Je note l’invit.
[..]le port du voile est prescrit par le Coran
Comment se fait il que j’entends toujours ça, mais que je n’ai encore jamais vu ni lu la sourate et le verset correspondant?????
………………………………………………..
S24.V31
Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu’elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu’elles ne montrent leurs atours qu’à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu’elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu’elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l’on sache ce qu’elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès.
S33.V59 Ô Prophète! Dis à tes épouses, à tes filles, et aux femmes des croyants, de ramener sur elles leurs grands voiles: elles en seront plus vite reconnues et éviteront d’être offensées. Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
http://www.assabyle.com/
……………………………………………….
J’ai verifie sur ma propre copie du Coran ….Sourate 33 Al-Ahzab Les Coalises ( 73 versets ) Post-Hegire
Sourate 24 An-Nur ( La Lumiere )64 versets Post-Hegire
………………………………………………
Petite recherche vite fait sur Oueb. Quant a ta proposition d’envoyer une copie du Coran meme si elle ne m’etait pas destinee, Ca m’interesse ! En Pdf si possible ! Merci d’avance …..:-)
Je ne vois pas ce qu’il y a dans cet extrait qui te donne raison, synthétiquement, ce passage propose un habit modeste au femmes, voilà tout. N’oublie pas de remettre ces textes dans leurs contextes, à savoir le 8 ème siècle.
Rabattre le voile sur la pointrine, ça veut dire ne pas se ballader topless, et les atours
Le reste, ce sont des détails familiaux.
Ce n’est que si dans ta tête, structurellement, tu as envie de dominer les femmes que tu comprendras cela. Désolé, ce n’est pas ce que je comprends, j’invite tout le monde à donner son avis sur la question (éclairé si possible)
[..]Petite recherche vite fait sur Oueb
Donc, en effet, tu as dû la faire vite fait.
Mais c’est sûr qu’il y a une chose que je ne peux te retirer: le mot clé « voile » est là , c’est indéniable.
Pour conclure, je réitère ce que je dis, ces critiques envers la lettre du Coran sont infondées, elles reposent sur peu de choses, dont cette sourate, que tout le monde pourra lire et relire. Ce que j’y lis n’a rien à voir avec ce que je vois et j’entends qui se dit sur l’Islam.
J’ai pas le temps de chercher, tu peux regarder sur le site de cette institution, Al Azhar, et tu apprendras au passage ce que c’est.
Je te pose ces questions:
– crois tu que ce sont ces textes qui imposent aux femmes moyen orientales de porter voiles, et burkas, etc…?
– Comment se fait il que je n’en ai jamais vu en Tunisie?
Ce que j’en lis moi, c’est qu’ils ont un problème de confiance en leur femme..
Cachez ce sein que je ne saurais voir !!
Allez on est au 21ème siècle, on apprend à l’école ce qu’est un sexe (féminin et masculin) et on en a plus peur !
Ta réponse à Claire. 161003
[chaque école (collège lycée) édicterait ses propres règles, les parents mettraient leurs gosses où ils veulent, et les filles voilées iraient là où on les accepte]
Evidemment c’est la seule réponse valable pour un(e) libéral(e).
ET APRES, A QUOI RESSEMBLERA LA SOCIETE (endroit où l’on vit au milieu de tout le monde) ?]
Tu es attendrissant Niño.
Ça existe déjà cette ségrégation que tu feins de craindre.
Pas exactement sous cette forme, mais bien verrouillée dans l’école républicaine. Plus grave que : port du voile ou pas.
Ça s’appelle « la CARTE SCOLAIRE ». Il faut juste habiter au bon endroit ou avoir une dérogation.
Regarde un peu autour de toi.
[la CARTE SCOLAIRE]
C’est la ghettoisation de l’enseignement. Cela ne fonctionne que si les populations sont homogènes.
[Regarde un peu autour de toi]
Je n’habite pas dans un ghetto mais dans la capitale du pays le plus riche du monde… ;)
> Ensuite, Patrick:
> 1/ ce sont des sourates, ou des versets, mais pas
> des commandements.
C’est jouer sur les mots… Des sourates et des versets
qui donnent des ordres. Donner un ordre a quelqu’un
veut dire « commander » et cette action se nomme un
« commandement ».
> 2/ dire que l’hoistoire du voile est inscrite dans
> le Coran prouve que tu ne l’as pas lu, ni même
> cherché des arguments, tu donnes ton avis…
A moins que cet article ne mente… Mais j’ai lu
environ 1/3 du coran et je suis aussi tombe sur les
memes sourates. Le prophete demande aux musulmanes de
porter le voile…
http://www.nouvelobs.com/dossiers/p2010/a194665.html
> Tu as tort, tes avis sur l’Islam (j’ai bien dit
> avis) son peu documenté, donc arbitraires, non
> rationnels, et in fine faux.
Excuse-moi, mais a lire tes reponses, j’ai vraiment
l’impression d’avoir a faire a un islamiste… Alors
que moi je suis tres anticlerical…
> Donne moi ton adresse, je t’enverrai un exemplaire
> du Coran, et le dernier livre de Sorman sur la
> pratique de l’Islam.
Merci pour ton offre, mais le coran est disponible sur
internet. Pour l’autre, j’ai deja des dizaines de
livres que j’ai achete mais pas encore lu…
> http://www.assoaime.net
> Les positions défendues sont celles de la laicité,
> à 100%, et certains d’entre vous seront stupéfaits
> en lisant la liste des auteurs de ce site: ce sont
> tous des arabes.
Le probleme est que si on dit cela en tant que chretien,
on se fait traiter de raciste, d’arabophobe,
d’islamophobe, etc…
> La position également défendue est que la percée
> récente de l’islamisme (en France) est le fait de
> l’Etat français, en totalité, parce que celui-ci par
> l’entremise de Sarkozy a eu la mauvaise idée de
> défendre la création du CFCM.
Boof… Ce sont surtout Ben Laden et le conflit
OLP-Israel qui ont excite les extremistes…
Je demande expréssément aux admins de ne pas supprimer ce message, il met le doigt sur une imposture intellectuelle terrible.
A ce stade, aucun d’entre vous n’a réussi à prouver que l’Islam impose le voile aux femmes,mais Patrick ne s’en laisse pas compter.
Je prends la peine de lire un tocard comme toi Patrick, je prends ton lien, et je fais copier/coller sur la première phrase:
[..]Si le port du voile ne constitue pas un pilier de l’islam, il est, depuis les origines, l’objet d’infinies controverses qui prennent leur source dans trois passages du Coran.
[rappel: les piliers en question sont: ramadan, profession de foi, pelerinage a la mecque, aumone pour les pauvres et les prieres.]
Controverses = pas sûr, je vais aussi t’acheter un dictionnaire. Es-tu sur d’etre capable de comprendre un article complexe? De lire des phrases et de savoir les restituer sans erreurs?
Et allez je continue avec l’article de Patrick:
[..]Le Coran ne donne aucune précision quant à la forme du voile ou à la manière de le porter.
[..]Pour les musulmans «libéraux», le port du voile n’est qu’une recommandation, qui doit s’adapter à la société dans laquelle les musulmans évoluent. «Si le voile empêche les femmes d’étudier et de travailler, qu’elles l’ôtent et qu’elles restent pudiques. L’islam n’est pas là pour pousser nos filles à l’ignorance ou au chômage», dit Soheib Bencheikh, grand mufti de Marseille.
Bien bien bien…. ca me laisse perplexe.
[..]j’ai vraiment l’impression d’avoir a faire a un islamiste…
??????
Bon allez, adios, Patrick, tu ne fais pas le poids. Au moins Guy Millière sait argumenter.
Ma conclusion, Patrick, tu es soit islamophobe, soit dénué de capacités intellectuelles. En effet, il est possible que ce ne soit que l’oeuvre de la bétise, après tout, tu es peut etre récupérable!
[Regarde un peu autour de toi]
C’est purement réthorique Niño. Rien de personnel.
Tu es ici dans le rôle d’un individu « représentatif ».
Le compère social démocrate de la Page Libérale qui pose les questions et fait les commentaires que d’autres visiteurs auraient oubliés.
Tu permets ainsi de souligner quelques points essentiels.
Et rappelle toi :
« Il était impeccablement de gauche sauf dans sa vie privée » Théodore Dalrymple
> Il est à peu près clair que c’est le fait d’une
> infime minorité, que la plupart des arabes nés
> en France ne sont pas musulmans, même si tu
> meurs d’envie que ce soit le cas Patrick.
Surtout pas…
Mais c’est vrai stricto sensu. Il n’y a pas 1/1000 des
musulmans qui tuent les infideles et les mecreants, qui
lapident les femmes adulteres, qui mangent que de la
viande allal et jamais de porc, qui font le Jihad, le
pelerinage, qui fetent le Ramadan, etc…
Donc effectivement, la plupart ne sont pas musulmans…
Mais ca n’empeche pas qu’une partie non-negligeable
d’entre eux sont d’accord avec Ben Laden, en tout cas en
Grande-Bretagne. Et ca, c’est grave…
> Tiens, ça faisait longtemps que j’avais pas eu de
> nouvelle de Taslima Nasreen. Cette femme est une
> imposteure, …
> En plus, un des principaux soutien de cette femme
> en France est le quotidien l’Humanité, ce qui est
> quand même assez suspect.
Boof… Il y a aussi des journaux suisses comme « Le
Temps » et la « Neue Zuercher Zeitung » qui en ont parle et
qui l’ont defendue, par exemple au nom de la liberte
d’expression… Ces journaux seraient consideres comme
« ultra-liberaux » en France…
> En effet, il est bien connu que le seul mâle jaloux
> de l’histoire de l’Humanité a été le prophète Mahomet.
On a jamais dit ceci. Seulement il faut reconnaitre que
la jalousie n’est pas vraiment un sentiment
d’inspiration divine…
> JE crois même qu’il a dit plusieurs fois des gros
> mots, et qu’il arrachait les ailes des mouches
> quand il était petit.
C’etait surtout un pilleur de caravanes, un pirate du
desert en somme…
> Pedophilie: Et j’en profite pour montrer qu’il ne
> vaut mieux pas se lancer sur ce terrain là , étant
> l’actualité récente en Europe et aux USA sur le
> sujet, liés à l’Eglise Catholique.
Personne ne le nie !
http://www.christianisme.ch
(voir les liens aussi…)