Deux partis totalitaires visant à instaurer en France le communisme (100 millions de morts etc), vont s’unir prochainement. Ils veulent « fonder un nouveau parti anti-capitaliste ».
Vive la dictature du prolétariat! J’ai pu lire cette nouvelle effarante (dans le contexte historique) mais peu surprenante (dans le contexte français) dans 20 Minutes, et en consultant Yahoo! News un tas de dépêches confirment mon hallucination première. La Ligue Communiste Révolutionnaire et Lutte Ouvrière vont (plus ou moins) fusionner. A eux deux ces partis représentent 10% des votes exprimés environ en France. Ajoutez à cela le PCF (ce qu’il en reste), et les Verts et vous avez environ 20% de l’électorat.
Pourquoi j’ajoute les Verts, supposément « écologistes » ? Parce que ce matin sur LCI j’ai vu Noël Mamère, ex-candidat à la présidence de la République si je me souviens bien en 2002, regretter que la LCR n’ait pas plutôt pensé aux Verts qu’à Lutte Ouvrière pour fonder un nouveau parti anticapitaliste. (rappel: Noël Mamère était présentateur du Journal de France 2 de 20h dans les années 80. Parlons un peu maintenant de la couleur politique des médias fr…)
Sous-entendu de Mamère: chez les Verts, ils sont encore plus anticapitalistes que chez Lutte Ouvrière!
Cela donne une petite idée du panorama politique français… Malheureusement s’il est interdit d’interviewer Le Pen et pour un politicien de droite de s’allier avec le FN, le PS se fiche pas mal de récupérer les votes de ces maniaques de la faucille et du marteau, quitte à devoir faire quelques concessions. Et puis il y a des passerelles entre ces partis: Jospin a eu Aguitton (LCR) comme conseiller ès mondialisation… Vous imaginez Mégret conseiller sécurité de Raffarin ?
Bon, je retourne creuser ma fosse commune faire ma valise, en attendant la prise de pouvoir des anti-capitalistes de tout bord*. *: à droite il y a: Boutin, Villiers, Pasqua, et un tas d’autres qui sont fondamentalement anti-marché, et même Chirak l’est à un certain point (quoi que lui soit avant tout opportuniste).
Eric ABC me fait remarquer que j’oubliais le FN/MNR dans mon énumération des socialistes. Ce sont des nationalistes-socialistes: ils veulent réserver le socialisme aux seuls Français. Quand à Madelin, il a pas le courage d’être franchement libéral. Donc je peux retourner creuser.
Moi aussi, j’ai envie de me barrer mais il faut se battre !
on va pas abandonner la France !
http://www.hautetfort.com/sifilys/
Au fait je ne m’y connais pas beaucoup en droit et politique et j’aimerais savoir s’il y a un moyen de « destituer » le gouvernement en place, le president.
Comme une petition, une loi lié à la « democratie » la republique ?
Donc, Y-a-t-il un moyen ? comment s’y prendre ? Je ne me sens pas le temps d’attendre les prochaines elections presidentielles qui d’ailleurs ne serviront à rien ! puisque aucun candidat ne fera changer quoique ce soit !
merci !
[..]Au fait je ne m’y connais pas beaucoup en droit et politique et j’aimerais savoir s’il y a un moyen de « destituer » le gouvernement en place, le president.
Dans les cas de haute trahison, le président peut être jugé par des députés dans en haute cour de justice de la république. Mais c’est haute trahison dans le sens concret du terme (pactiser avec un ennemi extérieur) car si on le prend sur le sens abstrait, cela fait un bail qu’une bonne partie de la classe politique aurait dû y passer.
[..]Donc, Y-a-t-il un moyen ?
Eh bien non, mon jeune ami, nous sommes en France, une des dernières monarchies occidentales.
et bien c’est dommage…mais je m’en doutais :-(
merci.
« Eric ABC me fait remarquer que j’oubliais le FN/MNR dans mon énumération des socialistes. Ce sont des nationalistes-socialistes: ils veulent réserver le socialisme aux seuls Français. »
Oui. Pour être plus précis, il y a effectivement un côté baisse d’impôts et « anti-Système » au FN et au MNR qu’il n’y a pas chez les autres abrutis cités (Boutin, Pasqua etc.). Mais d’un point de vue libéral pur et dur, ils sont eux aussi anti-marché dans la mesure où ils ne cessent de dénoncer le « libre-échangisme mondial », le « mondialisme libéral » et même « le grand capital mondialiste » (véridique !) etc…. (vieilles et récurrentes tendances protectionnistes de la droite nationaliste + influences néfastes de la Nouvelle Droite d’Alain de Benoist et du désolant « Prix Nobel d’économie » Maurice Allais). Et ils ne remettent pas fondamentalement en cause l’Etat-Providence à la française, ils veulent juste le réserver aux « Français ». Sans parler des positions de Le Pen & co. en matière de politique internationale, domaine dans lequel la ligne de conduite des « nationaux » français depuis une douzaine d’années semble être : « soutien plus ou moins déclaré et explicite à tous les dictateurs et tortionnaires opposés au gouvernement américain »…
Par ailleurs en effet on sait maintenant (depuis quelques années) qu’on ne peut absolument pas compter sur Madelin qui a choisi depuis avril 2002 de rentrer dans le rang après d’ailleurs une nullissime campagne présidentielle (je parle de la sienne propre) pseudo-libérale. En vérité il n’y a actuellement qu’un seul parti déclaré qui ait un programme (en grande partie) franchement libéral, c’est Droite De France de Claude Reichman (Reichman: Droite de France). A noter que quand Reichman parle de « droite conservatrice » c’est au sens américain des « conservatives » (Heritage Foundation). Il est dans une large mesure l’équivalent français de Christoph Blocher et de son UDC (voir Victoire de l’UDC). Malheureusement, contrairement à Blocher/UDC, Reichman/DDF est totalement inconnu du grand-public et n’a aucun pouvoir, ni adhérents ni argent… En outre, même si je le soutiens et voterais pour lui sans hésiter, lui-même n’est pas exempt d’ambiguïtés – du point de vue libéral – dans la mesure où sa stratégie d’alliance potentielle avec le FN et/ou le MNR (voir son livre-programme Le Secret De La Droite Le Secret de la Droite) ne me parait ni possible ni souhaitable dans l’état actuel des programmes de ces deux partis nationalistes-étatistes. Tout ça pour apporter de l’eau au moulin de la conclusion d’Hervé… : « Bon, je retourne creuser ma fosse commune/faire ma valise, en attendant la prise de pouvoir des anti-capitalistes de tout bord ».
Il me semble que Bastiat etait de gauche, et que d’une manière un peu plus générale, la tradition libérale est assez éloignée du conservatisme de la droite française.
Quelqu’un saurait ou je peux trouver de l’info là dessus (Eric a l’air calé..)
« Droite » et « gauche » sont des catégories partisanes dont le sens et le contenu précis évoluent au fil du temps et ne sont pas les mêmes selon les pays (ex.une certaine « extrême-droite » américaine est clairement « ultra-libérale » vu de France http://www.jbs.org/ + http://www.lewrockwell.com/ etc.). En outre, même si on se place à un moment donné dans un pays donné il y a toujours *plusieurs* gauches (ex. aujourd’hui en France la gauche de Chevènement n’est pas la même que celle de Mamère qui elle-même n’est pas la même que celle de Laguiller etc.) et a fortiori *plusieurs* droites – a fortiori car à gauche si on fait la généalogie de pratiquement tous les courants existants on arrive immanquablement chez Rousseau et/ou Robespierre et/ou Babeuf et/ou Marx tandis que les origines des droites sont beaucoup plus riches et diverses – qui sur certains sujets peuvent avoir des positions rigoureusement contraires (aujourd’hui en France l’UDF est ouvertement sociale-démocrate, l’UMP est vaguement « sociale-libérale », plutôt « sociale » que « libérale » d’ailleurs…, mais il y a aussi une droite libérale, microscopique hélas, une droite gaulliste, une droite nationale/identitaire etc.). Enfin, tout le monde n’emploie pas les mêmes termes dans le même sens. Par exemple les membre de Démocratie Libérale qui ont appelé à voter pour le bouffon voleur-menteur Chirac *dès le premier tour* de l’élection présidentielle d’avril 2002 n’ont certainement pas la même définition de « libéral » que les rédacteurs de la PL !
Tout ça pour dire que ce n’est donc que par pure convention et habitude que l’on emploie les termes « droite » et « gauche » mais ce qui comptent fondamentalement ce sont les *idées* (et on pourrait même dire les idées expliquées et développées). En revanche il est vrai que quand on développe ses idées on se retrouve de facto classé *à droite* ou *à gauche*. Si Bastiat était vivant aujourd’hui, même si à bien des égards ses idées ne sont ni « de droite » ni « de gauche », je pense qu’il serait clairement classé « à droite ». De même, les libéraux cohérents aujourd’hui en France sont nettement « à droite » par le simple fait que toute la gauche rejette le libéralisme cohérent.
Ok, c’est vrai que ces catégories de droite et de gauche sont du reste assez floues, leurs caractéristiques ont changé durant le 20ème siècle
Ceci dit, ce que je voulais dire, ce que quelques courants de cette droite sont très très éloignés de l’idée que je me fais du libéralisme, tu cites par exemple deux partis (FN et MNR: leur fixation sur l’immigration est l’aspect le plus caricatural), mais il y en a d’autres, comme l’UDF (plutot social libéral).
Donc, oui, en étant libéral, il est plutot naturel d’etre « classé » à droite.
Certes. Cela dit le thème de l’immigration est
peut-être, d’un certain point de vue libéral, plus
compliqué que tu ne le penses… Voir par exemple :
HHH: Immigration + Encore Hans Hermann Hoppe
Il y a toujours eu plus de communistes ici que chez ceux de derrière le Rideau de fer! C’est dra-ma-tique.
\clipart{angry}
Comparer le communisme et le national-socialisme est d’une réélle bêtise… L’argument bateau par excellence.
La France va bien avec son gouvernement de droite, y a pas à dire…
Voodoo nous montre les limites de son cerveau !
En quoi comparer communisme et national socialisme est une betise ?? (et argumente un peu)
Qui a dit que la France allait bien ?
Et qui a dit que l’UMP était de droite ?
allez, recommence !
Comparer deux systèmes totalitaires reposant sur la terreur, l’endoctrinement, la haine d’une catégorie de la population (les « bourgeois », cible mobile, et les sous-hommes, Juifs et autres), la propagande (via l’école, les camps de jeunesse, les journaux officiels), la mainmise de l’Etat sur l’économie (via les soviets, via les représentants du parti national socialiste, le massacre de masse… etc.
C’est vrai, pourquoi comparer des frères jumeaux ? Hormis le nom ils sont INDISTINGUABLES!
Je pense qu’on ferait mieux d’imaginer la politique en 2D (au moin) et non en 1 droite gauche-drotie. Il y a trop de facteur qui rentrent en jeux.
Prenez le Quiz sur http://www.politopia.com. Il decrit la politique en 2 dimensions.
Je m’attend deja a ce que les gauchistes me disent que c’est n’importe quoi, puisqu’ils ont un grande chance de se trouver entre Hitler et Staline.
Pour sifilys, desole, moi je ne pense plus trop a me battre, je pense a fuir, car de toute maniere le communisme est destine a l’echec.
Moi, je laisse faire la realite et je fuis aux USA.
idem que Jack.
Il vaut mieux fuir maintenant. Il y a 30 ans on pouvait se battre. Maintenant faut penser à sa peau. Il en faudra pr reconstruire après LO/LCR/Les Verts au pouvoir…
Une référence : « Pourquoi je ne suis pas un conservateur » en annexe de « La Constitution de la Liberté » de Hayek.
Disponible en ligne chez Catallaxia, dans un format ‘saucisse’ pas très agréable à lire
Malheureusement, je pense qu’Hervé et FEs ont raison. Fuyons aux Etats-Unis pendant qu’il en est encore tant. Plus vite cette France sombrera, plus vite elle renaîtra. Laissons donc la France devenir une république socialo-islamique. Nous n’aurons alors plus qu’à attendre l’intervention de l’armée américaine pour revenir dans notre patrie.
Allez Sifilys, viens avec nous, il faut partir maintenant…
Ma femme aussi veut partir…je suis OK pour vous suivre si je peux m’engager l’armée US ! :-)
Concrètement, comment fait-on pour aller s’installer aux US ?
» Comparer deux systèmes totalitaires reposant sur la terreur, l’endoctrinement, la haine d’une catégorie de la population (les « bourgeois », cible mobile, et les sous-hommes, Juifs et autres), la propagande (via l’école, les camps de jeunesse, les journaux officiels), la mainmise de l’Etat sur l’économie (via les soviets, via les représentants du parti national socialiste, le massacre de masse… etc.
C’est vrai, pourquoi comparer des frères jumeaux ? Hormis le nom ils sont INDISTINGUABLES! »
En fait, l’analogie va encore plus loin. Car le communisme et le nazisme n’ont pas chacun une catégorie de boucs-émissaires. C’est en réalité la même. Les juifs sont hais des nazis parcequ’ils représentent la capitalisme, les koulaks sont haïs des communistes parcequ’ils représentent le capitalisme.
On comprends pourquoi les médias cachent soigneusement les raisons pour lesquels les nazis haissent les juifs .
Les équations sont simples :
1/Haine de la liberté = haine des capitalistes.
2/Or, haine des capitalistes + constatation (ou idée) que les juifs sont capitalistes ====> Nazisme
Karl Marx a écrit un livre, « la question juive », dont des passages entiers ont été recopiés par Hitler dans « Mein Kampf ». Voilà pourquoi on ne veut pas que vous lisiez « Mein Kampf ».
Petite question: qui a écrit cela:
« Ce n’est qu’alors que le judaïsme put arriver à la domination générale et extérioriser l’homme et la nature aliénés à eux-mêmes, en faire un objet tributaire du besoin égoïste et du trafic. »
Et bien, la réponse est Marx ET Hitler. L’un dans « la question juive », l’autre dans Mein Kampf: lequel a copié ?
Staline a organisé des purges de juifs au début des années 50, par haine du capitalisme.
Il n’y a aucune différence, ni théorique ni pratique, entre le nazisme et le communisme.
plus de détails ici:
http://members.fortunecity.fr/mymithra/marx_q_j.html
Theoriquement, tu trouves un boulot !
Par exemple : pour Quebec : il y a en francais un site pour s’y installer où tout est expliqué de A à Z, d’ailleurs j’ai remarqué que tu avais même un comité d’acceuil en arrivant là bas.
Premierement, il y a des tas de gens qui l’ont deja fait, donc c’est possible. Mon parain est Idien, il est venu en Californie il y a 30 ans et sans un rond. Maintenant, il travaille chez intel pour les tetes de disque dure, il a une grande maison, 3 voitures pour 3 personnes (sa femme et son fils). En gros, il a realise le reve americain.
Si tu veux je vais lui demander.
Sur ce que je sais.
Premirement soit sure d’avoir un petite somme d’argent avant de partir. La vie ne coute pas tres chere aux USA, mais il faut tenir les premiers mois. Essaye de trouver une entreprise qui pourait t’embaucher las bas ou prepare toi a investir (connais pas ton metier). Demande un visa pour l’immigration a l’ambacade americaine. Prepare toi a quitter beaucoup de choses, boucle tes valises et casse toi a tout jamais.
Une fois las-bas, tu trouveras sans aucun probleme (suffi de chercher un peu) un petit boulot, en attendant ton job fixe. Ensuite apres 4 ou 5 ans, ta situation va s’ammeliorer et tu vas recevoir la nationalite americaine. Il suffit juste de s’acrocher et de serrer un peu les dents au debut.
Choisis plutot un etat ou le liberalisme est assez fort et par consequent ou la pauvrete et le chomage sont plutot bas. Je te donnerais un liste des meilleurs etats apres le meeting liberatariens que j’aurai ds quelques semaines dans l’oregon.
Plus d’espoir pour la France ? Je trouve moi aussi que les Français sont des veaux, mais j’aime bien vivre ici, quand même : ma famille, la Méditerranée, les fromages…
Est-il vraiment impossible de faire comprendre aux Français que le le soutien au libéralisme n’est pas une idéologie, mais un simple constat historique ? Je comprends assez difficilement cette « tentation totalitaire » qui reste si présente en France, et cette « grande parade » (je pille le grand Revel, vous m’excuserez) qui fait qu’après plus de 100 millions de morts dûs au socialisme, le libéralisme reste toujours l’ennemi. Pourquoi aucun politique libéral n’explique-t-il pas de manière sereine et argumentée que les effets de la gauche socialiste sont catastrophiques, en citant les faits et rien que les faits ? Parce qu’en France, même la droite est de gauche, me répondrez-vous. Ou encore parce que dans les médias, les libéraux n’ont droit à aucune tribune (sauf celle du banc des accusés). Certes. Mais le succès des livres de Revel, par exemple, devrait laisser un espoir…
Je ne supporte plus la mentalité française et l’impossibilité des réformes, mais je voudrais rester chez moi, comme beaucoup de monde. Au lieu de de demander comment s’expatrier, peut-être faudrait-il réfléchir au moyen de contrer ces discours et de montrer que le libéralisme est le système le plus fiable pour l’ensemble de la population.
Suis-je trop naïve ?
« Je ne supporte plus la mentalité française et l’impossibilité des réformes, mais je voudrais rester chez moi, comme beaucoup de monde. »
Sauf que dans un monde comme le nôtre, être chez soi est impossible puisqu’il faut toujours se plier aux règles choisies par d’autres, qu’on est toujours esclave de quelqu’un d’autre, prisonnier d’un service public et matraqué de propagande….
Ouais, ce serait quand même bien de rester. Mais on vit dans un chateau de cartes ici.
« Au lieu de de demander comment s’expatrier, peut-être faudrait-il réfléchir au moyen de contrer ces discours et de montrer que le libéralisme est le système le plus fiable pour l’ensemble de la population. »
Et qu’est ce que je fais sur la Page Libérale ?
Mais c’est peine perdue. Je le fais pour garder la raison!
Oui, mais dans la mesure où ce site est perçu, je pense, comme un site hyper militant, il ne serait peut-être pas crédible (ce n’est évidemment pas un jugement personnel). Et puis ici, on prêche à des convaincus, on discute entre nous. Les gars comme El Niño mettent juste un peu d’ambiance et stimulent nos neurones (thèse, antithèse et synthèse). Je travaille avec le milieu universitaire, alors la mentalité gauche-caviar, les tracts pour la LCR, l’antiaméricanisme, les discours tiers-mondistes pendant les cocktails, je baigne dedans. Je suis très consciente de la difficulté à rétablir les vérités historiques les plus élémentaires. Et ça m’éneeeervveee ! Mais comme je ne veux pas attraper un ulcère à cause des haines de gens aigris, je voudrais aborder le débat avec sérénité. Il faut trouver des solutions, et surtout, trouver un moyen d’expliquer une bonne fois pour toutes que le libéralisme n’est pas une idéologie, que ce n’est pas destiné aux riches, que ce n’est pas fait pour enrichir seulement les « patrons », etc. Mais COMMENT ?
Voici ce que j’ai compris de ce que tu dis, mlle la pleutre:
1/ tu voudrais travailler à la déconstruction des mythes de la gauche caviar, comme tu dis, de rétablir des vérités historiques.
2/ un mythe en particulier: « Il faut trouver des solutions, et surtout, trouver un moyen d’expliquer une bonne fois pour toutes que le libéralisme n’est pas une idéologie, que ce n’est pas destiné aux riches, que ce n’est pas fait pour enrichir »- là , tu veux expliquer le libéralisme.
Pour le 1/ comme pourl le 2/ la seule solution queje vois et qui est à ta portée, c’est d’écrire. Si tu trouves quelques sites comme la Page Libérale, que tu proposes aux webmasters de publier des articles, il ne diront pas non.
Personelleme,t je vais essayer de faire ça aussi sur un site où il y aura des trucs comme ça, donc si ça t’interesse…
Mouaih. J’étais pleine d’espoir hier, mais aujourd’hui j’apprends que le forum des déchets antimondialistes va se tenir en France, et que leur petite sauterie va être financée à 90% par l’État (soit 3 millions d’euros, alors que Raffarin-Tartarin va taxer le travail un peu plus avec son imposture du jour férié). Alors bon… Je pense que je vais me consacrer à la mosaïque ou au point de croix, et ne plus lire les journaux du tout. Et ne plus jamais voter (j’ai essayé une fois, pour les présidentielles). Et aller voir Elisabeth Tessier pour gagner au loto : c’est non imposable, pas vrai ?
vous seriez pas tous un peu félés. Vous ampilez des arguments les uns après les autres comme des vérités. Je suis tombé sur ce site par hasard et j’avoue que je suis abasourdi. Je vous encourage à partir aux USA, peut-être que si ils vous écoutent, ils se rendront compte que ce qu’ils disent est débile.
Merci d’avance
J’ai suivi votre conseil Grand Guru Anonyme, je me suis inscrit à toutes les loteries promettant une évasion loin de l’état français et de ses navrants esclaves satisfaits.
Je ne sais pas quel est votre dieu (Vichnou, Lénine, Marx, Allah, Jéhovah, Trotsky, Zeus Pater, Etre Suprême, La Raison dans l’Histoire, etc.) mais je vous demanderais bien encore un petit service : si vous pouviez le (ou mieux, les!) prier pour que je gagne…
ça veux changer les choses sans respecter … expliquer …
décidemmment … il est grand temps que je sorte de ma tanière et que les atypiques se lèvent … ainsi que tous ceux et celles qui veulent que ça change sans révolution … sans sortir les colts et tirer avant d’avoir vu … pas mal le libéralisme …
Où veut en venir le commentaire précédent. C’est un poème lettriste? Une tentative d’imiter Raoul Vaneigem pour faire aussi vide à l’aide de phrases vaguement péremtoires? Un exercice de cadavre exquis?
« ça veux changer les choses sans respecter »
Qui?
« il est grand temps que je sorte de ma tanière et que les atypiques se lèvent »
Grand Guru, c’est vous qui parlez de cette voix ténébreuse?
« ainsi que tous ceux et celles qui veulent que ça change sans révolution »
François Bayrou et ses amis?
« sans sortir les colts et tirer avant d’avoir vu »
John Wayne? Clint Eastwood? Gary Cooper? Elie Walach?
« pas mal le libéralisme »
Oui.